芦苇: 与一位中国政府年轻官员的坦率交谈

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【新生5月22日讯】(按：近日结识了一位从大陆到美的朋友，言谈中甚感投缘，我们天南海北，闲侃神聊，语多涉及中美关系、国内现状、宗教信仰等话题。其人在国内官场中摸爬滚打，知道一些“内部消息”，又喜研究宗教、政治，笔者深感从其言谈中获益非浅，于是摘选我们的交谈写下此文，希望与读者们分享、交流。对答录中以“友人”代指这位朋友，以防带来不便。另外，笔者仅根据记忆写下对答，很多并非原话，望读者原谅。友人的观点笔者并非都赞同，很多我是非常反对的，这里仅提供大家参考。)

笔者：最近中美撞机事件，到底怎么回事？
友人：其实各国间侦察与反侦察，经常发生摩擦，以前前苏联的飞机用尾翼曾把北约侦察机的“肚子”开了膛。中国一直对飞到中国领海边缘的美国侦察机进行“骚扰”，这次很可能王伟“玩儿”过火了。几十次、上百次这样的危险动作，早晚会出现一次失误。但是不搔扰也不行，中国这么干，美国飞机一到中国边境，机组人员就得提心吊胆，这涉及两国军队的士气。中国军队的武器装备比美国差太远了，要是士气也被压下去，美国可就更肆无忌惮了。中国在朝鲜战争中让美国吃了亏，就靠的是这个“气”。俗话说，光脚的不怕穿鞋的。其实你知道吗？到南海军区的，都是年轻气盛的少壮派，都是写了请命书、主动去的，一去就升一级。其他军区就不一样，美国的报告中就提到，济南军区就不那么“猛”。

笔者：你怎么看中美关系？
友人：美国是曹操，挟天子以令诸侯，联合国很大程度上受其控制，他又手握“民主、人权”大旗，雄霸天下。中国是刘备，实力差，但处在快速发展期，一方面得和美国交朋友，一方面得受委屈，忍哪。但其实美国对中国来说，从历史上看，在列强中是最好的。早年庚子赔款办清华，当年德日争山东半岛，只有美国主持公道，坚持中国的主权。美国现在当世界警察，客观讲比别人当好，要没有这个警察，世界会更乱。国内讲美国是利用“民主、人权”打击中国，其实并不完全对。美国是基督教国家，当年就是由受迫害的新教徒创建的，他们的确看重“民主、人权”。不过客观讲，中国现在这样搞，抛下“包袱”（笔者注：指牺牲大众的民主、人权和经济利益），的确能走得快些。

笔者：那老百姓可不苦了？而且社会矛盾积累得这么多、这么大，中国岂不是坐在火山口上？
友人：那到是。但其实这些火山很分散，每个都不成气候，中国共产党认为只要握住枪杆子，这些都不会对统治造成根本的威胁。但是有一点我最担心，就是军队的不满情绪和高涨的民族主义情绪。这可是三百万军队呀！你知道中国改革二十年，哪个群体受益最小？就是军人。老毛时代，无论是经济地位还是政治地位，军人都比地方高一等，转业军人到地方上也受重视，还能当官。可现在，中国裁军、削减军费，前几年朱老板（朱熔基总理）禁绝军队办企业、做买卖，军队就更惨了，现在连每个月发一斤鸡蛋的钱都没了。
笔者：可是军队要是经商，那后果可太可怕了。
友人：是，朱老板这样做是对的。可现在事实是军人要经济地位没经济地位，要政治地位没政治地位。你知道军人什么时候最受重视？
笔者：打仗的时候。
友人：还有“打仗”这根弦绷得紧的时候。乱世出英雄，和平时期军人最不受重视。现在年轻军人求战心切，中美关系紧张、台海战云密布，最符合他们的利益。美国小布什政府牛仔作风，一再刺激中国的这根神经，给军人以口实。军人借此要挟江泽民，要提高军人待遇，保证每年军费的增长。江泽民可以不怕民主人士，不怕法轮功，不怕下岗工人，但不能不怕军队。军人可不是吃素的，逼急了，军人会换上个更强硬的政府。
笔者：强硬的政府对中国可是个灾难，要真打起仗来，对谁都没好处，改革也没戏了。
友人：所以我著急呀！我真想告诉小布什，敲打中国是必要的，可别乱打一气，一味强硬。现在军人民族主义情绪很高涨，布什要再这样蛮横，什么事都可能发生。

笔者：中国为什么不进行民主政治改革呢？
友人：中国共产党不想搞多党制、民主选举，不想失去统治权，想搞精英政治来维护自己的统治，象新加坡那样。现在选拔官员，重视学历，以后还会越来越重视留过学的……
笔者：这是不是你留学的原因？
友人：嘿嘿……另外要廉洁、有能力，尽量吸收才干进入高层。中国有很多中下层官员其实很辛苦、也廉洁，尤其是有大的野心的人，他们其实是要赌最后一把大的（指当大官）。
笔者：那为什么贪官污吏那么多、那么普遍？岂不矛盾？
友人：不矛盾哪！要是估计差不多到头了，不能再往上爬了，就捞吧！
笔者：原来如此！看来精英政治并不解决问题，治标不治本。
友人：中国还要“高薪养廉”。中国政府和军队的官员薪水很低。美国一个上尉工资只比一个软件工程师少一点，可中国上尉也就一千五百块，软件工程师五、六千很平常。说到将军、省长，就更没法和美国比了。
笔者：可高薪养廉，多少算“高薪”呢？中国的经济实力能做到吗？大幅度提高官员的薪水，可是不小的开支呀，中国还那么多失业、下岗的人哪。
友人：那就各施财路啦。

笔者：即便中国无法高薪养官，贪污、腐化也不该如此猖獗呀。现在社会风气每况愈下，笑贫不笑娼。
友人：中国人现在没有什么信仰，我就只信自己，别的什么都不信。中国共产党把别的信仰都打倒了，可共产主义也破产了。共产党就是让大家把注意力集中到钱上……
笔者：所谓“闷声发大财”。
友人：对，就是别来管我怎么统治。现在给你发财的机会，你去发吧。中国人小民意识很强，发财有钱赚就行，才不管别人呢，什么人权、民主、自由，根本就不懂。
笔者：我也发现中国人其实民主、人权意识很淡漠，海外也一样，别看在美国生活了这么多年。很多人，照我看是大多数人，一看到批评中国政府侵犯人权的文章就生气，说“中国现在强大了，经济越来越好，干吗你们非跟共产党过不去，人家怎么得罪你们了？”，可他就不想去知道那些共产党侵犯人权的事是不是真的……
友人：即便他相信那些都是真的，他也不关心……
笔者：哎，中国人为什么就不想想，其实不关心别人的人权、自由，反过来别人也不会来关心你的人权、自由，也就是人人都没有人权、自由，只不过还没侵犯到你头上而已。
友人：中国有五千年的专制历史，直到今天还没有一天“民主、人权”的历史。中国人习惯生活在“明君”的统治下，说句不好听的话，是当奴才当惯了，这种奴性其实是溶在血液里、骨头里的。你要说今天中国不专制了，民主了，大家肯定都不知道怎么活了，非乱了套不可。
笔者：可是台湾不是民主了吗？
友人：可你看中国人适应起来多难、多乱？不过至少看来中国人也不是不能变……

笔者：你来美有什么感想？
友人：我其实是带了一个大问题来这儿看看的，就是为什么美国经济这么发达，人的道德没有象中国那样大滑坡？我一直认为中国的腐败、民风日下是因为中国比以前富了，钱多了，就不可避免大家都眼盯著钱，勾心斗角，关系冷漠。我就想，美国应该更腐败，电影里美国人吸毒、同性恋、枪支泛滥也加深了我的偏见。可是我来到这儿以后，发现我的看法太简单了。我碰到的绝大多数美国人都非常善良、单纯、热情，愿意帮助人，我很奇怪。后来当我知道他们大多数是基督徒时，感到很震惊。我对宗教开始感兴趣，其实我在国内就对佛教、道教感兴趣，看过“心经”、“道德经”。我就和他们去教堂，参加读经班。我发现基督教真不愧为当今最有影响的宗教，别看圣经是古代大白话，其实很多话说得很深刻。基督教能让人为善，在金钱的世界里坚守自己的内心。反倒是华人让我心寒。按理说，我们是同胞，出门在外还不互相帮一把？中国人是聪明，遍布各大名校，很多清华、北大来的，我看了真高兴。可你相信吗？到现在为止，你是第一个答应帮助我的中国人！你说我不震惊吗？中国人这样下去很可怕啊！中国没有宗教传统，中国人缺少宗教情怀，大陆现在只顾发展经济，崇尚个人奋斗，人心没法不败坏。我真希望中国也能盛行一个象基督教这样的宗教，那样就可以维持民心、道德在一个较高的水平。

笔者：那你对法轮功怎么看？会不会起这样一个作用？
友人：你炼法轮功吗？
笔者：不炼。但是我有很多炼法轮功的朋友。我对法轮功有一定的了解。
友人：我看过《转法轮》，里面的道理其实我早就懂。
国内批法轮功批得很厉害，可让我看，他们根本就没看懂，报纸上的文章水平真低，要我来写肯定比他们强多了。其实说真的，在我对基督教了解得越来越多以后，我发现其实他们是一回事，讲的道理本质上是一致的。要说区别，就是基督死了，李洪志还在世，要不也许我也修炼了……
笔者：为什么李洪志在不在世这么重要？
友人：我嫉妒哇！中国人讲，老树死人，不树活人，中国人嫉妒心特别强。就说树模范吧，让我学雷峰没问题，反正他死了，不会和我争；可要是我们单位的模范，他可老压我一头，那他就该吃苦耐劳，多干活，别人都恨不得他犯错误、出事……其实我不希望自己去信法轮功，因为我怕会消弱我向上奋斗的决心和动力。我为了自己的目标已经牺牲了很多，你说我能放下吗？我也知道信法轮功的人内心是幸福的，而象我这样的人其实很累，可没办法。
笔者：你认为为什么国内要这么镇压法轮功？
友人：你说那么多人都听李洪志的，共产党能不害怕吗？要哪天李洪志一声令下，那还不反了天？
笔者：可法轮功没有政治目的呀！
友人：要是有那么多人听我的，我干吗不称王！
笔者：但是那么多人听李洪志的，是听他讲的理，他讲的理里面明确要求不涉及政治。他要号召大家为什么政治目的做什么，那就没人信他、听他的了。他自己也一直讲“以法为师”，他说什么话，大家也要在对法的理解的基础上，去体会他的话，进而决定自己怎么做。法里面要没有政治，他要讲政治，岂不和法相背，还何以服众？
友人：“以法为师”这话我怎么没听说过？国内铺天盖地的批判，怎么从没提过这话？这可很关键，因为这表明李洪志没搞个人崇拜，信众也并非盲从。这和我在国内得到的印象不同。其实这也不稀奇，统治者要灭你，还不是夸大、扭曲来误导大众，掩盖那些对你有利的东西？政治就是肮脏的。我在官场里混过，中国的官场真是扭曲人性啊！

笔者：其实我在国内时，也就是1997年，就听一个在机关工作的朋友和我说，公安部一直在监控几大功派，法轮功就已经内定为“邪教”了。当初李洪志被逼出国，公安部是以为这样法轮功的发展就可以得到控制，甚至衰落。但不成想，法轮功在没有师父在国内的情况下，依然发展迅速。
友人：以法为师吗，看来的确如此。
笔者：我猜，很可能是暗控不住，罗干就想明压，但需要江泽民的支持，所以就故意激化矛盾，造成了4．25中南海事件，终于如愿。
友人：我说罗干近几年怎么爬得这么快。
笔者：早在96年，国内已经不让公开发行法轮功的书籍了，社会上的那些书肯定都是盗版的，李洪志可得不到什么钱。我的一位法轮功朋友给我讲，在一次法会上问他们师父，盗版书可不可以用。你猜李洪志怎么答？他说可以用，只要排版没错，就一样会起作用。
友人：嗯，看来我倒是以小人之心度君子之腹了。
笔者：你说，难道用朱熔基的怀柔政策来对法轮功就行不通吗？
友人：当然可以，但你知道中国是专制社会，要是民主社会就没这个问题，还可以让李洪志做政协副主席呢。江泽民很左，比邓小平差得远。
笔者：我也觉得江统治的手段很陈旧，相信专制的力量，别看他林肯讲演背得溜。其实根本就不打算那么做。他当初肯定以为消灭法轮功不会费太大的事儿。
友人：中国是老人政治，人老了就保守，遇事爱用老法子，没有信心也没有精力尝试新的办法，处理新问题，开创新局面，而江更是这样，只知道一味镇压。

笔者：看来你还是个明白人，没被国内的宣传欺骗。如果你将来能“赌上一把大的”（当大官），希望你能一直保持你的本性，别在官场里迷失太多，做个好官。
友人：希望如此吧。但官场险恶，也不知道将来我会变成什么样子。


发稿：2001年5月23日