十年风雨 见证法轮功坚韧不屈的精神(下)

来自世界各地的法轮功学员在华盛顿烛光守夜悼念在中国大陆被迫害致死的同修（图：大纪元）

【新生7月26日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，接下来我们连线一位德国的法轮功学员，叫郭居峰，他当初在国内是一位电器工程师，他也是遭到了非常残酷的镇压，我们下面电话连系一下郭居峰先生。郭居峰您好。

郭居峰：你好。

主持人：据我了解，您当时在中国也是遭到了非常残酷的迫害，能不能跟我们讲一讲，在这场镇压中您遭到什么样的对待呢？

郭居峰：我曾经因为在中国信仰法轮功，被关过三个教养院。有一次我被关押在辽宁省的关山教养院，那是一个省级教养院，我有一次因为在里面炼功，然后他们就把我送到“小号”里边去。

主持人：小号是什么概念？

郭居峰：小号，你要在外边犯法就被关在劳教所，那在劳教所里要犯法的话，就被关到“小号”。

主持人：就是监牢中的监牢。

郭居峰：对，那是需要院长下票子才可以被关进去的。

主持人：那您在小号中经历了什么样的事情呢？

郭居峰：是这样的，他们把我送进去之后，把我两个手在后边用手铐铐起来，再铐到墙上的一个铁环上面。我每天吃饭睡觉还有上厕所都在一个房间里完成，然后每天有两顿饭，每顿是一个窝头，那窝头送来的时候都已经是别人吃剩的，而且过了吃饭的时间，中间还要经过室外，当时是冬天，我们又在东北，而且是过年的时候，特别的冷，所以我吃的窝头就非常坚硬又非常凉，非常难吃。

主持人：当时那个小号有多大的面积？

郭居峰：小号是有一米半那么宽吧，两米长。

主持人：那很小。

郭居峰：对。然后每天睡觉的时候，我要侧身倒下来睡的时候就会压到我的胳膊，时间长胳膊就麻了，所以我只能用嘴叼着枕在我头下的鞋，然后一点点的把我的鞋叼到另外一侧，再换另外一个姿势睡，每个晚上要这样换好多次。

主持人：哎，难以想像，您继续说。

郭居峰：还有一次，因为小号里面很冷，有一次我被冻醒以后就发现我吃剩的窝头放在方便袋里边，然后有声音，我睁眼一看是一只老鼠，当时我心情就特别难过，我说我在这样一个地方，我吃剩的窝头，老鼠居然来争我要吃的窝头，当时那个感觉，整个精神压力被侵蚀到那种要崩溃的边缘。

主持人：那能不能再具体讲一下，您在关小号的过程中，当时您精神感受上是什么样的一种压力呢？

郭居峰：一种压力就是它通过这种方式，给你放在小号里边，让你跟外边整个隔绝起来，而且给你施酷刑戴戒具，那个警察刚开始的时候还把门打开，让外面的冷风吹进来冻我，整个就想通过各种方式让我屈服。因为打从进教养院以后，我一直觉得我是因为讲述别人被迫害的经历而被关进来的，我觉得我并没有触犯法律，因此我一直觉得自己不是劳教人员。

主持人：您在小号里共关了多长时间？

郭居峰：我一共被关了两次，第一次是因为炼功，第二次是拒绝配合他们做操，总共加起来是50天。

主持人：关小号之后，您又遭遇了什么样的对待呢？

郭居峰：被关押完小号之后，在2002年3月，我跟另外一个学员被送到辽宁省的葫芦岛教养院去，在那边两个月以后我开始绝食。

主持人：您是哪一年离开中国大陆来到德国呢？

郭居峰：是去年、08年1月份的时候来到德国。那期间正是中国在办奥运的前夕，整个中国开始大量的抓捕法轮功学员，所以我就没有回去。

主持人：很高兴您能来到自由的土地，希望您在德国展开您的生活，谢谢您。下面我们再给大家播一段英国学员刘静航的采访，请大家看看。

（采访片段播放）

刘静航：两次节食，遭到他们野蛮的暴力灌食，8个警察把我扔到灌食床上，1个按着头，2个警察按着手，2个警察压住腿，你一动动不了，1个警察用布捂住我的嘴，用手掐住我的下颚骨，用很粗的塑胶管，也不消毒就往我鼻子里插，当时也插不进去，来回的拔，鼻腔、口腔都流血，而且他捂着我就插管，我无法呼吸，当时感觉窒息了，所以他灌什么东西我不知道。灌完之后把我扔到一个他们叫风窍，就是放风的一个场的地上，我就哇哇的全都呕吐出来，连胃液带着血什么的。他们还骂：活该！谁要你炼法轮功！就这样被暴力灌食3次。

主持人：刚才刘静航所讲的真实经历，包括我们嘉宾林倩所讲的，还有郭居峰所讲的经历，对我们这些局外人来说，我们感觉只有在电影里才能看到。像纳粹对待犹太人，在中国大陆的电影中，像国民党对待当时的共产党员，所谓的地下党，才会采取的，甚至还没这么邪恶，这么残酷的手段。然而今天却实实在在的实施在普普通通善良的法轮功学员身上，我们感受到这场迫害真的非常残酷，刚刚林倩、志飞也提到了活体摘取器官的事情。我们再来看一段刘静航的采访。

刘静航：在西分（北京市西城区公安分局拘留所）的时候，他给法轮功学员都编了号，在楼道里摆了一张小桌子，一个穿白大褂的，每天来给你量血压、听心脏，其他的刑事犯就不用。当时刑事犯还不理解，说：你们怎么对法轮功这么特殊，我们就不给量。现在我想起来了，这就是中共活摘法轮功学员器官，就对你化验、检查心脏，然后建血型库，是为了配器的需要吧。

它对法轮功不断的残酷迫害，怎么可能还关心你的身体呢？这背后就是有阴谋。现在从两个David的调查报告就知道，它这东西是有目的的。而且每一批法轮功学员都是单独的给送来，单独的进行体检。当时我不知道这情况，现在看来他们都是有预谋的，为活摘法轮功学员器官做铺垫的。

（播放完毕）

主持人：自从05年活摘法轮功学员事件的当事人被很多证人揭露出来之后，再经过加拿大的两个David（大卫·麦塔斯和大卫·乔高），他们两位经过长达半年的调查，发表报告之后，这件事情被证实证据确凿，确实震惊了非常多的人，因为大家真的都没想到它会用这种手段来对待法轮功学员，而且不管是对待谁，这种手段都非常极端，非常残忍。刚刚刘静航讲到在监狱量血压的情况，当时您们在监狱也有碰到这样的情况吗？

林倩：我当时被关在洗脑班。

主持人：噢，洗脑班跟监狱还不太一样。还有一点我想特别讲一下，就是大家刚才提到的，在这个环境下，精神压力感受非常的大，我想这点志飞也讲到了，在历史上和其他信仰者的迫害有一点不同的就是，法轮功学员承受这么长时间的精神压力。当时您在美国的时候，您有没有接触或者知道类似的事件？

陈志飞：我的朋友当中是有很多炼法轮功的，是从国内出来，从大陆出来的，对此他们都深有体会，所以我也能理解。譬如有个朋友他是在国内，也是在广东那地方，是三水劳教所还是哪个劳教所，记不清了，每天被逼做一万朵那种人工花，被监狱拿到海外来赚钱，一天做一万朵，一个人，算算几秒钟就要做一朵，从6点到12点，你根本没有时间休息，出来以后身体、精神很长时间都恢复不过来，现在他虽然在读书，但还是很困难。所以我觉得对法轮功学员这种精神上的迫害，实际上是最令人发指的。

主持人：刚才郭居峰讲到其实他遭到这么多迫害，主要是要他放弃修法轮功，那您们也是这样吗？只要你写个“我不炼了”，可能就不致于遭到这样的迫害，是不是？

林倩：他就强迫你，要你写三书，还有感谢江泽民。

主持人：其实我觉得这个才是最残忍的，对法轮功，对法轮功学员来讲，他自己信仰上的这种挫折会带给他精神上非常大的压力。

陈志飞：因为法轮功是精神上的运动，从来普遍的认识都是这样的，他们把信仰看的比什么都重要。

主持人：对信仰要忠诚。

陈志飞：就像中共的宣传电影中描写自己的党员从容就义一样，他们把这个看的比生命还要重要。那么它把这些善良的人，逼迫他做这样违心的事情，他即便挺过来了，像我们刚才那位法轮功学员、在线嘉宾一样，而很多人可能就一时没有挺过来，但这样并不是说他就放弃了信仰，他背后再想想，他背着这个十字架，背着这种负担是多么沉重！

另外，我觉得最关键的一点就是，虽然这些迫害你刚刚也提到，大家也听到了很多说法都是非常残忍的，很多人会说中共的监狱一直如此，可是那些人施暴的对象都是一些刑事犯罪分子，或者本身就是有罪恶的，所以其实从事情本身来说，毕竟还是不一样的。

如果这个社会对最善良最模范的公民，都采取这种行为来对待的话，那么这个社会道德的指标到底在什么地方？长此以往，你用什么方式来教育你的下一代？如果你告诉下一代，这样的人一定要用这种方式的来对待，那么以后这个国家的下一代会成长到什么样的地步，这社会又会下滑到什么样的地步，这些事情难道当权者都没有想到吗？

主持人：是，非常感谢志飞。

主持人：谢谢各位观众朋友，请继续观看我们今天这个现场直播的特别节目：“十年风雨 见证坚忍不屈的精神”。十年过去了，所有的人都看到了铁一般的事实，那就是法轮功并没有被打倒，而且远远超过了中共当初喊出的三个月这样一个期限。

那么在这十年中，法轮功学员是怎样面对这场残酷的镇压呢？我们下面要连线一位英国的法轮功学员叫高郁冬，她在中国大陆曾经是一个外籍资讯公司的部门经理。现在在英国担任一个英国基金管理公司财务管理的职位。

主持人：高郁冬您好！

高郁冬：你好！

主持人：您现在在哪里？

高郁冬：我现在在英国的议会大厦前，就在大笨钟底下。英国的法轮功学员在这儿举行法轮功十年反迫害的大集会。

主持人：好的，我听到您旁边有很多的声音很嘈杂，我可以想像得出。我想问的是，在这十年中，做为一个个体来讲，个体的法轮功修炼者，您都做了哪些事情来反抗这场迫害？

高郁冬：其实我和所有海外的法轮功学员一样，会尽自己的全力来呼吁停止这场迫害，希望社会各界真正的了解法轮功，了解法轮功在中国受到的迫害。

主持人：那您们采用什么样的方法、手段来做这些事情？

高郁冬：我们英国的法轮功学员，在英国伦敦中使领馆前有个24小时和平抗议，现在已经7年多了。我们是24小时，从2002年6月份开始，到现在已经走过7年了。那么在这7年中，做为一个个体，我们为什么能从2000年一直做到现在？因为这个迫害还在持续进行，我们之所以能坚持到现在，我觉得是因为我们修炼法轮功，实实在在的感受到法轮大法的美好。所以我们有那个信念，我们要用自己的双肩担当起呼唤正义良知的道义来。

主持人：我想到一句话，“铁肩担道义”，那么一个女子是“柔肩担道义”，很了不起。那么请您讲讲，您们在反迫害的过程中，有没有什么事例让您感到特别记忆很深刻，或者感受很深的呢？

高郁冬：可以说我们走到今天，社会各界的鼓舞是一个很大的因素，每天几乎都有这种故事在鼓舞着我们。比如我举个例子：今天我刚碰到一个小伙子，他是学媒体的，他要自己单独做一个片子来反映法轮功的和平抗争。他说他就住在那个大使馆附近，就是我们静坐抗议的中国大使领馆附近，他经常路过这儿，他就一直在想，这个迫害这么严重、这么严酷，他听了以后都觉的不可容忍，太残忍了，对法轮功学员的迫害是太残忍了。

但是你看法轮功学员在这儿的抗议却是那么的和平，能使人感觉到他们的那种力量，他们的那种坚忍。所以他就特别想多了解法轮功，他想以他的专业所长，拍一部小片子，让社会各界更多地来了解法轮功，了解法轮功的和平抗争。

主持人：那您觉得您们在这十年中所用的一些和平的方式，起到了什么样的作用呢？

高郁冬：至少让英国社会各界，包括居住在英国的华人，都能从我们7年里一步一步走过来的历程中，了解、认识到法轮大法的美好，而且真正知道在中国发生的对法轮功学员那么残酷的迫害。那么可以想像，如果不是像法轮功学员这样有坚定的信念、坚韧的毅力的话，任何一个请愿、抗议，走过7年、坚持每天24小时是很难想像的。事实上我们碰到英国社会各界的很多人，都觉得我们很了不起。

我再举个例子，前一段期间，BBC有一个节目，是两个主持人在说一个脱口秀，一个就说：“sG，你知道吗？伦敦最美的建筑是哪里呀？”后来另一个就说：“我告诉你吧，伦敦最美的建筑是中国大使馆，为什么呢？因为对面有法轮功的和平抗议，他们在那里坚持了7年多，那个地方是伦敦最美的地方。”

主持人：谢谢您跟我们分享了您的心得，我暗地里为您鼓掌。好，高郁冬非常感谢您，谢谢您。确实，刚才我听了也很感动啊，法轮功学员，7年，每天24小时在大使馆前面，我想想要让我去做，我能不能做得到？这精神真的是非常令人感动。而且据大量的媒体采访报导，我们知道这十年中，法轮功学员是在没有任何外部支援的情况下走过来的。

陈志飞：西方民主国家各方面还是给予道义上很多的支持，比如说这位林倩女士刚刚辗转从泰国到了美国。还有别的，我知道美国现在办绿卡很难，包括我刚才提到的那位朋友，他每天要做一万朵花的那个，他去年年初到美国，现在已经拿到绿卡了。美国现在拿绿卡很难。

主持人：法轮功学员还是比较快。

陈志飞：华人中普遍知道，要拿绿卡的话，最快的就是法轮功，所以已经有人开这种班讲解这种具体的技巧。但是因为现在西方跟中共这个体制的经济来往很密切，整个世界的经济一体化也是愈演愈烈，在西方社会的角度来说，它比较在乎它的经济利益，所以要说从经济上对法轮功的支持，据我所知，基本上还是没有的。

但是“经济上对法轮功的支持”，一直是被中共用来蒙蔽中国民众的一种主要阴谋，它说法轮功投靠了美国政府或者是中央情报局，法轮功得到大量赞助。事实上这在美国是不可能的，为什么呢？这些人谁若说得出法轮功拿了钱的话，我可以给他钱，我可以现在就放上来，一千美元，你去找找这种证据。

因为美国它是一个透明的体制，任何团体如果从美国政府拿钱的话，它都有明文字据，而且公布于众的，比如我就举个跟我们节目不相关的例子，热比娅是在美国的积极分子，她那个组织从美国国会，从美国国会下面的支持民运的基金会拿到多少钱，明文明帐都可以查到。

我再举一个远一点的例子，罗纳德·里根(Ronald Wilson Reagan)是美国历史上最伟大的总统之一，他也出了一件丑闻，他那丑闻叫“伊朗门”，他把应该支持尼加拉瓜反政府组织的钱拿去送给伊朗政府，让它买军火来平衡两伊战争，他玩这个技巧。这件事情是美国的记者揭露出来的，即便总统下了指令，把这个钱挪用一下，外界都可以查到的，别说你中央情报局了。那么今天我可以给全世界那些说法轮功拿钱的人说，包括中国政府内部的人，我把钱放在这儿，你去找证据，如果找到，我钱给你。

主持人：就是到今天为止，还没有任何一个报导或证据显示，法轮功从不同的政府得到一些经济上的支援？

陈志飞：从理论上来说不但不可能，而且从证据来说是子虚乌有，根本就没有的，实际上这也正体现了法轮功走过的这十年历程是多么的艰难。因为你想，十年前，刚开始他们可能连怎么着装都不知道，就是穿着大裤褡，炎阳烈日下，去美国国会山庄见他们的国会议员，请求帮助，后来他们慢慢的知道如何着装得体，如何去见媒体。

直到今天，法轮功学员能做出各种各样令人匪夷所思的举动，通过媒体等各种方式来讲述他们的悲惨遭遇和伟大的壮举，这十年的历程，虽然对常人来说是短短的一瞬间，但是对他们来说，却是一个漫长的而且犹如炼狱的过程。

主持人：我想电视机前面的观众朋友可以体会他们所经受的这样一个历程。林倩，我们从另一个角度来讲，当时在中国大陆您们面临了这样的一个迫害，那在迫害之外，在尚有自由的情况下，您们都做了哪些反对这场迫害的活动呢？

林倩：其实像我，24小时他们都要我的单位看着的，但在这种情况下，我们也还是要去讲真相，因为很多老百姓都不知道有这种对法轮功的迫害，后来都不知道。如果我不是亲身经历，我都不敢想像，中共教育出来的人会那么毒、那么残忍。

主持人：那您刚才提到讲真相，您们是用什么样的方式来讲？

林倩：我们会去面对面的跟老百姓讲，完了还会去派传单，挨家挨户到处去派，后来有《九评》，就派《九评》。

主持人：我知道在大陆那种环境下其实很危险，被抓住了也是要被关进去的，冒着这样的危险去派传单、去讲真相，您们的目的是什么？

林倩：就是要让老百姓知道对法轮功的这场毫无人性的迫害。

主持人：他们知道了对您们有什么帮助呢？

林倩：大家都知道了就不会……如果老百姓不知道，就会造成一种舆论，像当时一开始迫害的时候，我们都没有去讲，像我的同事，一个、两个都在说法轮功怎么不好。

主持人：那就好像成了帮凶一样。所以你们就想让更多人了解，其实事实是这样的，避免他们做这场镇压的帮凶？

林倩：对，因为在大陆所有的传媒都不会去报导法轮功真实的情况，只能靠我们自己用这种方式去讲。

主持人：志飞，刚才林倩讲到一点，她冒这么大的危险是想让人们了解真相，那我们也知道法轮功学员这十年中有讲真相这样一个运动，那您觉得这个运动的意义在哪里呢？

陈志飞：据我了解，因为我有一些法轮功的朋友，他们跟我介绍法轮功的时候，不免总要提出三个字来，那就是真、善、忍，他们信的是真、善、忍，而共产党用以镇压法轮功的就是假、恶、暴。如果你看这三个字：真、善、忍，真相也是真，对吧？那么法轮功的真相对于信真善忍的这群人来说是最重要的，他要把真相带给民众，让他们知道真正的事情，以免他们对法轮功犯下罪业。对有信仰的人来说，这是非常重要的。

另外一方面，我想可能是更重要的一点，讲真相真的能够体现法轮功民众的精神。这让我想到历史上很多这种非暴力不合作运动，虽然它的名字叫法不一样，但实际上你说马丁·路德·金在发起美国人权运动的时候，他是不是在讲真相？他也是在讲真相。他把真相讲给了美国所有族裔的人，使大家都体会到了黑人所处的不公平的这种待遇、这种景况，全国人民都起来支持人权运动，那么对黑人的种族隔离不就结束了？

甘地是不是在讲真相？甘地他也在讲真相，他向全世界人讲，英国人在印度对种族的不公平待遇，对印度人民的剥削，那么印度人就取得了独立。那法轮功学员讲真相有什么不对呢？讲真相让人家知道这种迫害的真相，像刚才林倩讲的、刘静航讲的这些悲惨的遭遇，中国人民是善良的，绝大多数中国人民就会站起来反对，站起来跟共产党说不，这场迫害可能就会停止。

主持人：在您讲真相的过程中，您觉得周围的人有什么变化？或者有什么例子让您觉得很深刻的？

林倩：当时610的人到我单位里说我先生是自残自杀死的，我一直也不知道该怎么跟他们讲。后来我把我先生受迫害的经过上了明慧网后，610的人就来抓我，我第一次是被他们骗去的，第二次我就不配合他们了，就让他们到我的科室里面来，当时我科室有30多位病人和20多位同事，我就在那里讲他们怎么迫害我先生的，当时怎么把我骗走的，后来我的同事就说“喔，原来是这样子”。我要不讲，他们就听信他们(610)讲的，说我先生是自残自杀死的。

主持人：他们始终还是没有明白到底是怎么回事，现在讲清楚了。

林倩：对。

主持人：刚刚志飞提到了马丁·路德·金和甘地的例子，其实就是要制止这场迫害，让更多人了解事实是怎么样的，能一块站出来帮助停止这场惨无人道的迫害。

陈志飞：因为在中国那个情况下，它的新闻是被管制的，不像民主国家，政府要采取什么行动，正反两面的意见都会公诸于世，大家来讨论、来评论。在中国的环境底下没有条件让你做这种事情，在种族隔离底下，被压迫者也没有这个条件，被压迫的民众尤其是信仰自由和平的民众，他只有采取讲真相的形式。历史上已经给法轮功提供了很多正面的例证，证明法轮功讲真相注定是要成功的。

主持人：美国国会包括欧盟，很多政府组织和国家都纷纷站出来，要求国会通过决议案，谴责中共的的这场迫害，呼吁停止这场迫害。中国大陆民间很多维权人士、律师，包括海外很多正义人士也都站了起来。我想讲真相已经充分地体现了他在这场迫害中所显现的威力。我们节目也快接近尾声，下面我们还有一段短片要来看一看。

(短片播放)

十年来，法轮功不但没有被打倒，反而传播到一百一十多个国家和地区。

法轮功获得各国褒奖与立案等支持达3千多项，法轮功创始人李洪志先生连续4年获得诺贝尔和平奖提名。

由全球四百多个政要等各界人士组成的法轮功受迫害真相调查团，2008年发起全球反迫害百万签名活动，几个月内，来自133个国家的签名就超过135万。

今年美国7.20活动的主题是“解体中共才能停止迫害”。

随着《九评共产党》引发退党大潮，目前有近6千万人退出中共党、团、队组织，法轮功学员呼吁更多的人们了解真相，退出邪恶中共，选择美好的未来。

(播放完毕)

主持人：的确，像刚才影片中所展现的，法轮功弘传到全世界很多的国家。刚才短片结尾处特别讲到了今年7.20在美国华盛顿DC有一个很大的游行。林倩，您当时去了吗？

林倩：是。

主持人：您当时是在自由的社会，走在这么多法轮功学员的队伍中，您的感受是怎么样的？

林倩：我觉得我很感谢美国政府把我接到美国这块土地来，还有一些传媒、媒体来采访我，让我讲出我在中国大陆所受的迫害，我还见到了国会议员，参议员、众议员我都见到了，其实美国人都很善良。

主持人：他们也充分表达了对法轮功学员的支持。

林倩：对。

主持人：好的，非常感谢林倩还有陈志飞博士。今天这个节目时间不长，我们跟大家简单回顾了这10年中法轮功学员所走过的风雨历程。我们衷心的希望法轮功学员能够走好今后的路，也非常期盼这场迫害能早日结束。再次感谢您的收看，我们下次节目时间再见。

（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）

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视频：【热点互动】十年风雨 见证法轮功坚韧不屈的精神（上）

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视频：【热点互动】十年风雨 见证法轮功坚韧不屈的精神（下）

发稿：2009年7月26日    更新：2009年7月29日