追踪沈阳多器官移植中心的神秘器官来源（三篇）

◎龙泉墨客

【新生4月6日讯】在互联网上搜索有关“器官移植”的新闻，读者大概可以得到两个印象：第一个，是中国器官移植数量已经位居世界第二，仅次于美国；第二个，是中国器官移植供体严重不足。每年做肝脏移植的病人只占需要做肝移植手术病人的1%。再以肾移植为例，全国每年有100万尿毒症患者，有50万患者等待肾移植，平均每年只有5000-7000患者可以得到移植，这个比率大概是1：100，远远不能满足需要。要等待肾源才能进行移植的病人一般要等半年至一年[1]。有很多肾衰竭病人等不到肾脏就去世了。

然而另一方面，却颇有一些医院宣称器官供体充足。比如第二军医大学附属长海医院泌尿外科在网页上介绍该科肾脏移植特点时强调：“1.供肾质量好，术后肾功能恢复快；2.供肾来源充足，等待移植时间短”[2]。这种类似于肉店宣传的广告词不禁让人纳闷，在全国肾源普遍极度短缺的情况下，该医院哪来的充足肾源？

设在沈阳的移植中心称：肾移植等一周至一月，肝脏移植最多等两个月

更让人惊讶的设立在沈阳的中国国际移植网络支援中心（CITNAC，China International Transplantation Network Assistance Center）。该中心在其网页上宣称：肾移植一般等待一周时间，最多一个月就可等到合适的供体；至于肝脏移植，最多两个月就可以找到合适的供体[3，译文]。这个中心是由沈阳的中国医科大学附属第一医院的器官移植研究所（又称沈阳市多器官移植中心，以下使用此名称）组建的，网站有中、英、日、韩、俄文版本（中文页面已经被删除），面向国际，主要对象是日本病人。该中心甚至宣称，“尽管选择供体的过程及其严格，但是万一大夫发现供体器官有问题，马上会中止手术。这种情况下病人可在一周内再获得一个器官，重做移植。因为多数日本大夫深受病人的信任，如果某大夫在器官移植方面具有很高的成就，我们可以邀请他来我们中心为您做手术。”[3，译文]从这里我们可以看到两点：1、考虑的器官移植的配型问题，要想在短期内找到合适的器官，必须有充足器官来源待选。很显然该中心器官来源超乎寻常的充足，不但能迅速得到器官供体，而且竟然可以在第一个供体器官有问题的情况下，一周内再找第二个供体器官；2、从邀请日本医生来中国做手术来看，该中心的设立目的并不是如自己宣称的那样，“希望中国先进的移植技术公开面向任何需要的病人”，而实在是希望其“来源充足”的中国人体器官面向国际社会！这一点，看一下该中心对外国病人的医疗收费（不含旅行费用）就明白了：

肾移植US$62,000
肝移植US$98,000～130,000
心脏移植US$130,000～160,000

一般而言，中国医院对国内病人移植手术的收费大概是肾移植5～8万元人民币，肝脏移植20～40万元人民币，心脏移植20～40万元人民币。同样的供体器官移植到外国病人身上，医院可以多收入几万至上百万美元不等。

探寻中国政府讳莫如深的脏器来源

更令人可怖的是，在CITNAC网页的常见问答中赫然有这样的一组问答（译文）[4]：

问题：胰脏移植的器官来自脑死亡病人么？
答：我们的器官不是来自脑死亡病人，因为那样的器官其状态可能不好。

在其2004年的中文网页上，有“在线问答”一栏，其中更有这样的内容[5]：

问题：接受肾脏移植，是否会感染上其他的疾病，比如爱滋病、肝炎等？
答：这种担心是完全不必要的。肾脏移植最重要的是组织配型问题。进行活体肾移植前，首先要检测供体肾脏的功能及供体者的白细胞，以确保移植用肾脏的安全性。为此可以说比起日本的尸体肾脏移植，这里更为安全可靠。

通俗的讲，沈阳市多器官移植中心通过他们组建的CITNAC在向国际社会贩卖中国人的活体器官！

那么他们贩卖的又是谁的器官呢？会不会是为生活所迫而被迫出卖自己器官的社会底层百姓呢？回答是否定的。因为该中心不仅做肾移植，也做肝脏、心脏移植，并且前面已经看到，该中心肝脏供体也是充足的。没有人会卖自己的肝脏、心脏。此外，2004年12月24日《华商报》有一篇报导也证实了这一点。这篇报导题为“卖人体器官广告满医院医生称沈阳肾源充足（图）”。报导中记者采访了沈阳医科大学附属第一医院附近私自卖肾脏（活体）的人，从报导看起来供体应该是身在中共“盛世”而没有生路被迫卖肾者。然而文章紧接着引用中国医大附属一院器官移植科副教授吴刚的话：“因为目前沈阳市肾源是完全充足的！那些卖肾广告，是几乎没有市场的！”这段文字的小标题是“‘活体肾’几乎没有市场”。显然，他们有另外的肾源，而且质量不比活体肾差。在全国乃至世界范围器官供体普遍短缺的情况下，为何沈阳市多器官移植中心乃至沈阳一枝独秀，不但器官来源充足，而且脑死亡者的器官都不看好、活体肾都没有市场？

很多人可能想到了，沈阳市多器官移植中心是不是在做死刑犯的器官买卖？首先死刑犯的器官不属于活体器官，其次这个问题牵扯到国际医学界、人权组织一直以来强烈谴责的中共整体人权状况。这里我们不妨先看看另外一个相关的问题，即中国整体的器官移植来源状况。

正常的器官移植供体主要有两种来源，一是亲属间的活体供源，二是尸体供源。以肾移植为例，由于观念的影响，目前亲属间活体肾源只占肾移植的很小一部份。2004年06月10日，《北京现代商报》发表的报导“器官移植退还是进”中提到，亲属间活体肾移植手术，在肾移植总数中所占比例约为1.5%。二是尸体供源，由于中国脑死亡没有立法、也没有实行如西方国家那样的全国范围登记（比如在美国，个人器官捐献意向登记和驾照申请是在一起的），再加上器官捐献的社会观念远未普及，普通公民捐献尸体器官是极少的。2003年8月29 日金羊网（属于《羊城晚报》）在“‘脑死亡’不立法器官移植法徒具虚名”一文中，特地列举了两例脑死亡病人愿意捐献器官，却由于脑死亡没有立法，法律上病人还不能算死亡，医院无法进行器官摘取的例子。

这里有必要简单介绍一点有关的医学常识。按现代医学的观念，人的死亡可以分为三个层次。第一是脑死亡，是指整个大脑（包括脑干）不可逆性功能丧失达6～24小时，是以脑干或脑干以上中枢神经系统，永久性地丧失功能为参照系而确定死亡的标准。这时候没有脑电波活动，没有自主呼吸，没有任何反射。但脑死亡的时候，心跳可能还有，还可以藉助机械维持心跳与呼吸，但死者已经不可能“起死回生”。第二是临床死亡，就是心搏完全停止和自主呼吸停止。第三级的死亡叫做生物学死亡，心跳停止24小时之后，他的细胞就全部都死亡了。

目前国外用于移植的尸体器官，几乎都来自于脑死亡者。因为医学专家指出，心跳停止的人体，5分钟以后肝脏就会丧失功能，肾脏只能维持在半小时内，因此心跳停止的个体捐赠器官基本没有移植价值[6]。如果不能马上移植，只有及时摘取并马上使用保存溶液冷冻保存的器官才可用于移植。而脑死亡的人体排除自身疾病原因外，除了大脑，各个脏器都可用于移植救命。大多数医疗科技发达的国家，已制定了脑死亡的法律标准，就使得器官移植在法律的保障下进行。

而中国因为脑死亡至今没有立法，特别是为了防止错判死亡，通常医院判定死亡后，死者还得在太平间停放24小时。到这个时候，即使死者生前和家属都愿意捐赠器官，大部份器官也早已不能再作移植用途[7]。《楚天都市报》2005年03月29日以“‘全国首例脑死亡器官移植’救回两条生命”报导了中国首例脑死亡者捐献器官供临床手术的病例，这还是医生在法律真空地带的操作。同时这也表明，此前的器官移植，没有来自于脑死亡者捐赠的。

那么中国用于移植的尸体器官，特别是对热缺血敏感的大脏器，如心、肝、肾等，剩下可能的主要来源就是死刑犯的器官了。据财经杂志2005 年12月第147期文章“器官移植：加快规制的地带”透露，中国卫生部副部长黄洁夫在11月7日-9日在马尼拉世界卫生组织（WHO）分部召开的会议上，首度正式承认，目前中国大多数移植器官来自于死刑犯。然而摘取死囚器官在国际社会上是广泛受到谴责的。世界医学协会1994年的决议，严厉谴责利用死囚器官作移植手术的行为。1996年，在设于蒙特利尔的器官移植协会的大会上，专家和学者们称，医学若介入利用死囚器官，将会导致杀戮的合法性。即使在中国，也有法学界的人士对此持反对意见。2005年7月4日，中国政法大学刑法学教授曲新久接受《凤凰周刊》采访时称，死刑犯身份与其自由决定之间存在不可克服的矛盾。处于弱势地位的死刑犯，即使表示自愿捐赠器官，也不一定是其真实意愿，即使司法机关没有进行任何劝导、引诱、威逼，其法律地位也决定了不能认定其捐献器官意思表示是真实、自愿的。相反，应当原则上推定其为非自愿、非真实。曲还认为，允许死刑犯捐献器官还存在一个隐性危机，此举将可能诱导法院松弛“严格控制死刑适用”的刑事政策，以扩大死刑犯基数，从而人为地提高“自愿捐献器官”的死刑犯绝对数。由于利用死囚器官，中国医生在国际上受到同行的轻视，并沦为笑柄。

在正常情况下，等到死刑犯被行刑后再由法医验尸，确认法律上死亡要数分钟时间，甚至可以达10多分钟，这包括确认心跳、呼吸中止不可恢复、瞳孔散大、直接对光反射消失等等，这时候许多器官，至少心脏、肝脏已经没有移植价值了。这使得中共默认甚至鼓励在死刑犯尚未气绝之前就残忍的剖堂开肚摘取其器官。中国近几年每年肝脏移植手术达2000-3000例，考虑到肝脏在心跳停止5分钟即丧失功能，这不能不使人质疑这些肝脏是如何摘取的。《大纪元》3月23日刊登了移居海外的医生林泉回忆文章，谈到中共治下的普遍存在的死刑犯尚未气绝之前就摘取其器官的现象。随后许多从事医务工作的读者也纷纷出来作证，证实此事。

3月20日大纪元记者以谘询移植为名分别打电话到沈阳军区总医院（又名沈阳陆军总院）、解放军第四六三医院（沈阳军区空军中心医院）、北京朝阳医院等，医院人员告诉记者，肾脏来源除了极其少数的亲属供应之外，其它所有的都来自于犯人，而且是活体解剖摘取器官。

沈阳有独立于脑死亡者和死刑犯供体之外的庞大活体器官供源

至此，我们知道了以下残酷事实：中国大部份的移植器官来源是死刑犯，这其中相当大的部份是行刑后犯人尚有心跳就摘取其器官的。但是，即便可以把这种器官称作“活体器官”，那么回到我们先前的问题来，即沈阳市，特别是沈阳市多器官移植中心的器官来源会不会都是这种“活体器官”呢？仍以肾移植为例，全国范围需要肾移植的病人一般要等半年至一年，而在沈阳市多器官移植中心的CITNAC却只需一周至一个月，并且还是不劣于穷人卖肾的活体肾。换句话说，这里的活体肾源至少比全国平均水平大10倍。即使所有的死刑犯器官都算作活体摘取，但由于死刑犯是分布在全国各地的，不会在沈阳市单独大量集中。另外考虑到全国有能力进行肾移植的医院遍布29 个省、市、自治区，早在2001年全国已登记的已经有106个单位，那么在普遍肾源紧缺的情况下，各医院必定抢先锁定本地死刑犯器官来源。对医院来说，器官移植手术不仅有利可图，而且完成移植手术的数量是医院评级的一项硬指标。俗话说“强龙压不过地头蛇”，这些因素都决定了沈阳市不可能长期大量从外地获取死刑犯的器官。

此外，从CITNAC网页上宣传的能够在第一个供体器官有问题的情况下，一周内紧急提供第二个供体器官这一点来看，这第二个供体器官是不可能来自死刑犯的。中国的法院宣布执行死刑名单一般都是成批进行的，一周之内连续处决两批犯人是极少见的，不可能成为稳定的紧急供体来源。考虑到紧急供体器同样存在配型的问题，那么实际上沈阳市多器官移植中心的活体器官供源比我们上面估计的还要大。

这样，从前面的推断中，我们只能得到这样一个令人毛骨悚然的结论：沈阳市，特别是沈阳市多器官移植中心存在一个独立于死刑犯器官供体之外的庞大活体器官来源；而沈阳市多器官移植中心在向国际社会贩卖这些中国人的活体器官！

沈阳多器官移植中心强调他们所提供活体器官的特殊性

在2004年CITNAC的中文网页上，还有这样的问答，一再强调他们提供的是活体器官的特殊性[5]。

问题：即使移植手术成功，术后存活期也不过2～3年吗？
答：的确我们会经常听到这类提问，但这是指在日本开展的由脑死亡者提供的尸体肾移植。在中国开展的是活体肾移植与各位在日本的医院及透析中心听说的尸体肾脏移植完全不同。中国从20年前开始开展活体肾脏移植，到目前为止已经有5000名患者接受了肾移植手术。

实际上，医学上通常指的活体肾移植，是指亲属间活体捐赠肾脏的移植。这种情况的移植肾脏存活时间确实往往比脑死亡者提供的尸体肾存活时间长。这主要因为1）由于血缘关系，供体和受体间的组织相容性好；2）供肾质量好——器官提供者和接收者可以安排在很近的距离同时做手术，所以活体供肾从摘取到移植之间的时间大大缩短，显著地降低了热缺血时间，最大程度地减少了缺血再灌注损伤，保证了良好的供肾质量。

CITNAC所宣称的活体肾优于脑死亡者的尸体肾，并不存在前述第一个由于血缘关系而形成的优势，那么显然存在第二个优势。也就是沈阳市多器官移植中心可以根据自己的方便，自主安排摘取器官的时间和地点，使得移植手术尽快完成。

那么这些器官提供者会是什么样的人呢？为什么他们无力支配自己的器官乃至生命而任人宰割？！

3月8日和3月17日，先后有两名有良知的证人指证，沈阳苏家屯辽宁中西医血栓医院存在一个中共的秘密地下集中营，残忍摘取法轮功学员活体器官牟利并焚尸灭迹。随后“追查国际”从不同的途径也证实了此事。一名沈阳军区总后勤部下属的一名老军医也站出来指证：苏家屯地下集中营的确存在，摘除器官也很普遍，焚烧尸体甚至活人直接焚烧也很普遍，但苏家屯医院仅是全国36个类似集中营的一部份。“老军医”指出，中共目前在对待法轮功的问题上已经公开宣布为“阶级敌人”，也就是最严厉迫害的对象、重刑犯。据指证，根据最新的决定，“中共中央”同意将法轮功学员作为“阶级敌人”进行任何符合经济发展需要的处理手段，无须上报，也就是说法轮功学员如同中国许多的重刑犯一样，不再被当作人类而是当作产品原料，成为商品。

中共对法轮功学员灭绝人性的迫害黑幕被撕裂了一角，暴露出的真相令任何人性尚存的人震惊。尽管直到今天中共还在无耻的否认它的一切罪恶，然而它却阻挡不住一个接一个渴望光明的知情人站出来曝光其罪恶；挡不住近千万中国人以退党的方式唾弃它，一个接一个的重新拾回自己的良知。当中共把对生命的践踏和对人类尊严的蔑视发挥到极致的时候，也是人类在这个星球上彻底结束喧嚣了一个世纪的共产极权噩梦之时。

参考资料：

[1]2002年06月20日新浪转载中国新闻网：中国去年成功肾移植5500例专家呼吁亲属献肾http://news.sina.com.cn/c/2002-06-21/0706612024.html
原网页已被删除，但其内容可以在互联网备份上查到：
http://web.archive.org/web/20030820030311/
http://news.sina.com.cn/c/2002-06-21/0706612024.html

[2]http://www.chhospital.com.cn/dept/dept4/special/special4.htm原文已被删除，但其内容可以在互联网备份上查到：http://web.archive.org/web/20050302090111/
http://www.chhospital.com.cn/dept/dept4/special/special4.htm

[3]中文网页已经删除，英文网页：http://en.zoukiishoku.com/list/volunteer.htm

[4]http://en.zoukiishoku.com/list/qa7.htm

[5]http://zoukiishoku.com/cn/wenda/index.htm

原网页已被删除，但其内容可以在互联网备份上查到：
http://web.archive.org/web/20041023193430/zoukiishoku.com/cn/
wenda/index.htm

[6]2005年6月5日东方网：我国将出台人体器官移植条例可增加器官来源
http://news.eastday.com/eastday/news/node37955/node37957/node37979/
node66408/userobject1ai1155698.html

[7]2003年8月29日金羊网-新快报：“脑死亡”不立法器官移植法徒具虚名

http://www.renminbao.com

沈阳器官移植中心“活体器官广告”

◎欧阳非

【新生4月6日讯】沈阳苏家屯摘取法轮功学员活体器官血案曝光后，在沈阳地区有没有一个地下活体器官交易市场，成为人们关注的焦点。

设立在沈阳的中国医科大学第一附属医院的国际移植（中国）网络支援中心，网址是www.zoukiishoku.com，其网站上透露的内容，能说明一个潜在的活体器官供应库的存在。

这个移植中心的网站有多种语言，不知出于何种原因，最近其中文版不见了。

我通过Internet Archive（互联网档案中心，网址是web.archive.org，专门把各个网站的历史内容存储下来的数字图书馆），找到了该移植中心被删除的中文网页。

在其2004年的网页上（Internet Archive 的存储地址是http://web.archive.org/web/20041023193430/zoukiishoku.com/cn/wenda/index.htm），有“在线问答”一栏，内容如下：

问题：接受肾脏移植，是否会感染上其他的疾病，比如爱滋病、肝炎等？

答：这种担心是完全不必要的。肾脏移植最重要的是组织配型问题。进行活体肾移植前，首先要检测供体肾脏的功能及供体者的白细胞，以确保移植用肾脏的安全性。为此可以说比起日本的尸体肾脏移植，这里更为安全可靠。

问题：在海外接受脏器移植后，回国后能否在日本的医院接受术后护理？
答：这个问题多少有些让人担心。但是问题不在于能否接受术后护理，而是很多医院并不具备进行术后调护的技术条件。患者目前正在接受透析的医院的医师可能不具备活体肾脏移植的知识，这也是没有办法的。因为在日本几乎不进行生体脏器移植，但是您所居住的地区一定有开展肾脏移植的医院，或许离得稍微远一些，只要到那样的医院，就一定会得到满意的术后调护。当然费用由医疗保险承担。

问题：即使移植手术成功，术后存活期也不过2～3年吗？
答：的确我们会经常听到这类提问，但这是指在日本开展的由脑死亡者提供的尸体肾移植。在中国开展的是活体肾移植与各位在日本的医院及透析中心听说的尸体肾脏移植完全不同。中国从20年前开始开展活体肾脏移植，到目前为止已经有5，000名患者接受了肾移植手术。

这里，一再强调该移植中心进行的是“活体肾脏移植”。也许不了解器官移植详情的读者没有什么太特别的感觉，不过，这几个字后面却藏着让人毛骨悚然的血腥恐怖。

目前用于移植的器官有三个来源：无心跳尸体、脑死亡尸体和活体。

中国官方公开承认的是，供体主要来源于死刑犯，这是属于无心跳尸体。活体捐赠者主要是来源于亲属，这在西方的比例比较大（美国占了近50%），而在中国的活体比例只有1%左右。

而沈阳中国医科大学的国际移植（中国）网络支援中心说的“活体肾脏移植”，患者是外国人，而活体是中国人，显然不是什么亲属捐赠者，而是有一个地下活体器官渠道。

其网站上关于供体者的说明：
（http:/web.archive.org/web/20041023183012/zoukiishoku.com/cn/jueding/index.htm）

关于供体者

如果您将个人资料通过电子邮件或Fax发送至本中心，或者来中国沈阳接受各种必要的检查，确定与本人相配的供体，一般肝脏移植，最快只需一个月，最慢不超过 2个月左右。肾脏移植最快一周，最长不超过一个月即可以寻求到HLA相匹配的供体。

虽然供体者均是经过各种严格检查后选定的，但是如果在摘取被选定供体者的脏器时发现脂肪肝等异常情况，受移植者开腹之前即取消此次手术，本中心将负责为遇到上述情况的患者优先选择供体者，并在一周之内再次进行移植手术。

可以推断，有一个活着的人群，他们的器官可以随时被摘取，这样才能既满足是活体器官，又能够在短时间内就同患者配型成功，而且还可以立即更换。至少在沈阳地区，有一个从集中营到医院的地下活体器官交易市场。这些移植医院有专人从这些地下渠道弄到器官。

最近据中共内部人员披露，这个被活生生残害的人群，就是被集中关押、被中共当作头号敌人、打死白打死、生命被诽谤得毫不值钱的法轮功学员。

专访医学专家：苏家屯有大型活体器官库

王文怡博士

【新生4月6日讯】(大纪元记者余心、南希美国华府报导) 沈阳苏家屯集中营虐杀大量法轮功学员，活体器官摘除并秘密焚尸的惊天暴行被海外大纪元时报揭露出来后，前后分别有两位证人出面指证，引起广大民众及团体的关注。

为了使读者更了解沈阳苏家屯秘密集中营事件，大纪元时报特别访问了几位医生、中国问题专家和学者，推出一系列的“苏家屯专题访谈”，希望能更深入的将此事件理性而平实的报导出来。

以下是访问的内容。

记者：最近海外大纪元新闻集团揭露一个惊人的黑幕，就是在中国沈阳苏家屯区有一个叫全国血栓病医疗中心的地方，据两个证人说，在那里从2001年开始，陆续关押了6000多个法轮功学员，他们被活体，就是在活的情况下器官被摘掉，他们的身体被烧掉，在焚尸炉里被烧掉，然后和煤渣一起倒掉，这件事是非常惊人的、惨无人道的。

今天我们请到两位医学专家，一位是王文怡博士，她是毕业于美国纽约西奈山医院病理科医生博士，她在中国也行过医，现在是北美发行的《医学生活》主编。另外一位是庞玉滨医生，他是在美国国家卫生研究院做过医学的研究，在北大医院做过肿瘤科的医生，在意大利获得医学博士。

我想我们今天一块从医学角度深度探讨一下。

王医生，您对中国还有美国医学这方面比较了解，从您的角度看美国器官移植的情况是怎么样？中国又是怎么样？

王文怡：我就大概简单介绍一下。器官移植科学是从七十年代开始。中国是从八十年代开始有了第一例器官移植。但是在短短的二十年中，中国现在上升为器官移植进行最多的国家之一。现在据权威的像《肾脏移植杂志》初步的统计，每年中国脏器的移植，都在一万五千到两万例以上，包括肾脏移植都在五千例以上。

像这次苏家屯这样的事件，我们感觉到是非常令人震惊的，有这么多的法轮功学员被活体脏器摘除，可以说是在人类历史上一个最惨烈的悲剧。

记者：中国的器官移植情况您了解吗？

王文怡：脏器的移植要从他的存活率来讲，如果要想存活率很高，首先要满足的条件是脏器供者和接受者血液的配型要相符合，然后他的组织配型要大致相符合，要两个人完全符合那是不可能，就像每个人有不同的基因一样，不可能完全每个都是一样的。

但是随着医学的进步，像是一些免疫抑制剂的引入，脏器移植的存活率在逐渐的增加。但是脏器的配对要完全一样是不容易的。中国最近有些报导我们可以看到，尤其最近几年，在各种商业中心、医院里、甚至一些简单的公告栏里都可以看到脏器移植的广告，说明这种脏器的移植特别的普遍，也说明脏器来源充足可能有不同的渠道。

这渠道包括过去我们熟悉的黑幕，就是死囚犯的器官。正常的西方国家是不用的，可是在中国是广泛的被运用。

再一种就是这次被揭露出来的法轮功学员，他们被非法拘捕，然后脏器被惨无人道的活体摘取，这个渠道，从另一个方面说明了为什么中国近几年脏器移植次数会这么高。

记者：一般说如果有人愿意提供他的肾脏或者肝脏，那他会是什么样的手续，什么样的条件？那对待法轮功学员他有没有经过这样的条件？

王文怡：一般说如果病人的脏器已经失去功能了，他就会有脏器移植的愿望。首先要花很长的时间等到有人和他基本匹配的这样一个脏器。就像我刚才讲的，要两个人完全符合这个比率是非常非常低的，只能是通过药物或者等很长的时间等到组织配型相近的脏器才能进行。

脏器移植是一旦有了脏器来源的时候，这个脏器的存活一般在四十八小时以内，也就是说供者的器官必须在四十八小时以内用掉。其他如果供者的器官他死亡时间越短，摘除时间越快，进行移植那效果是越好。

记者：法轮功学员被关在那儿，器官被活体拿掉，很多人都不相信，那庞医生您怎么看这件事？

庞玉滨医生

庞玉滨：确实这个事情太惨烈，难以置信在当代社会会有这样的事情！但是我从医学上做一个调查研究，我觉得暴露出来的这件事是可信的，是存在的。我为什么这么说呢？刚才王医生讲过组织配型的问题，在美国的情况是这样，一个病人他往往等上七、八年，才能得到那个器官，是非常不容易的。

但是我现在看到中国的广告、中国的报导，一个外国人他要换肾，只要等几天，最多两个星期就可以给他换掉。

这里就出现一个问题，为了说明这个问题，我先把组织配型说一下。刚才王医生讲，配起来很不容易，按中国的报导是百分之一点二的机率，就是说一个人要有一个供体非常不容易。这个供体拿出来有成千上万的病人在那里等着要移植，所以从计算机里面筛选检测，哪个病人适合就给哪个，他是这么一个配型。因为一个器官宝贵，所以是拿这个器官来配对等器官的这些病人。

而要是像中国说的情况，他几天、几星期就能做好这个事情，他的配型一定不是这个过程，那么就是说这个是反的，我把他取名叫“反向配型”，为什么哪？一个病人提出需求，他几天之内就能找到一个相对应的器官。刚说了，这是差不多百分之一的机会，就是可能有一百个活着供体在那里等着，才能配的上，才能做得到。

有人会说，可能中国人口多呀，这个库存大，但这个概念恐怕在医学上不是这样。刚才王医生也讲了，它最好是新鲜的拿下来以后，马上配到接受器官的人的身上，这样存活率才高。你过了24小时至48小时以后，这个存活率就很低了。所以这里面呀我想，在中国它是个反配型，就是说一个外国人到那儿去配型了，那么它有很多很多器官供你选择。

记者∶这是非常不正常哪。

庞玉滨∶是的！它一定有一个很大的器官库。那么我这里就从医学上再讲一下器官库是什么意思呢？实际上讲白了，就是有那么多的活人在那儿等待，就是配上了哪个人，那个人就将被活体器官摘除。

记者∶所以你可以在很短的时间，如网页广告上显示的，两周之内保证你能移植的到。

庞玉滨∶所以这个库存就非常的大，我们知道这个器官是不能存放很久的。一般摘下来以后，它要处理不好，慢慢的一部分的细胞就死掉了；时间再长哪，它就全部死了，就根本不能移植了。所以你必须要很快的移植。那么这个过程中，就发现这个库存这么大的量，那只能是活人在那里。是不是？

在器官移植上，它还有一个很敏感的道德伦理上的问题。原则上在中国，它承认用死刑犯器官来移植。那么死刑犯他死了，脑死亡；然后你把器官给他拿出来，这个过程要非常的快才行，实际上器官移植得到的器官，所有的都是活的。

那么这里就有一个道德问题了，这个人究竟死没死？实际上，我看中国的报导它是非常残酷的。有一位医生，他写到在哈尔滨他亲自参加移植，他是把这个犯人弄到医院里，在医院里打死。医生上去赶紧把器官拿掉，去进行移植，它是这么个过程。而且他都是不打要害，像这个脑盖一打下来，病人就死了；他就打别处，把病人打昏，在还活的状态把器官拿出来。所以这里就有一个非常敏感的道德问题，基本上器官移植它都是活的。

记者∶有人说，他不相信的原因是说有那么多法轮功学员提供那么多脏器吗？有那么多医院去做这些移植吗？这做移植是不是就是大医院才能做的吗？

王文怡∶我是想说我们今天讨论的问题不应该只是器官移植的问题，而是对法轮功学员迫害的手段，是采用这种活体摘除器官把他迫害致死。实际上根本的问题不是讨论一个医学上器官移植问题，而是从法轮功学员在过去六年间被迫害这种事实，我们都知道骇人听闻的一些个实例。

但是发展演变到今天这么惨烈的，这么多的人被关押到这么一个医院里边来，这么灭绝人性的活体摘取他们的器官。所以从这个角度上讲，这是一种丧尽天良的一种行为。所以我想可能我们的观众也应该明白，我们不是在讨论一个脏器移植怎么来做的问题；而是说他们对法轮功学员这种迫害，已经到了令人发指的地步。

记者∶庞医生刚才您提到这个反向配型，这个概念挺新颖的，能不能给我们举个例子。

庞玉滨∶好，这个反向配型、正向配型是我自己定义的。正向配型是：我就举在美国这个例子，美国有一个器官捐赠出来了，那么就有成千上万在等器官的病人去配对，如果能配上了，这个病人就很幸运。以2000年的情况来说明问题，当时有5万个病人在等肾脏，真正能供器官的只有5千人。当年就因为配不上型而有5700人死亡。美国这个技术还是很高的，它能够给病人透析，给病人延长生命。在好的医疗条件下，还是有5700人死亡。

所以在中国，你一个病人去做器官移植，几天到两个星期就配上了，这个库存量一定是非常非常的大。这个大呢，我说以现在揭发出来的情况来看，可能只是冰山的一角。更大的暴行我们等着看，因为这里边它牵扯到的是器官哪！我刚才强调了，这个器官它不能冷冻。可能大家想，器官存着到时候用就行啦，但是器官冷冻是不行的！

现代人类的科学没有解决器官解冻这个问题，你冷冻器官可以，但是在解冻的过程中，从冰这个固像到液像，要在非常短的时间内解冻才可以，现在的科学做不到。任何器官在冷冻以后，再解冻就不能用了，所以必须得鲜活的器官，必须供者与接受者一起来做。

所以在这种情况下，你就可以想像这个库存量有多大。从目前情况看，我觉得绝不是只6千个法轮功学员，是更大的一个数目。因为中国全国到处都在做，连乡镇医院都在做肾移植、肝移植，你想想这个规模有多大？

记者∶如果在中国有这么大的脏器来源，那什么样的人可以作主刀医生？

王文怡∶从专业的角度来讲，脏器的移植最常见的是肾脏移植，其次是肝脏移植，最近几年又有心脏移植。最普遍的大家最早做的，就是皮肤和角膜的移植。做皮肤移植当然是外科医生或者是皮肤科的医生来做，角膜移植在国外都是眼科的专门训练的医生来做。这样的训练都是在毕业以后，至少要被训练4-6年吧。肾脏和心脏移植也是至少要训练5-8年。

记者∶那在中国目前是什么情况？

王文怡∶在中国，我们最近看到了广东卫视“社会纵横”节目，反映大陆移植滥用的情况。比方说在广东燕岭医院近年发生的事件。就是说在正常的情况下，都是三级、甲级医院才能做移植的。可是目前在中国，二级医院甚至乡镇医院，像刚才庞医生提到的，都在做这种肾脏移植。在燕岭医院发生的这个案例，就是一个整形外科医生都甚至来做肾脏的移植。

记者∶今天我们从医学角度探讨这个事件，就介绍到这里。随着这个事件的发展，我相信会有更多的证人证据出来，我们还会对这个事件作继续的跟踪报导。谢谢！

发稿：2006年4月6日    更新：2006年4月6日