十年風雨 見證法輪功堅韌不屈的精神(上)

十年前，應該說是7月22日開始，有的觀眾朋友可能依稀還記得，有些上了年紀的朋友說，又一場文革又來了，而像我這個年紀沒有經過文革，但是我的記憶中是鋪天蓋地的宣傳攻勢像狂濤巨浪似的整個席卷中國大陸，當時我們都覺得看傻眼了。

十年前，當時以江澤民為首的包括曾慶紅、羅幹等這麼一小撮中共的黨魁，執意發動對修煉真善忍的法輪功群眾的這場鎮壓。那十年過去了，中共耗費了差不多1/4的國家財力，並在迫害中采用了非常殘忍和非人的手段，來迫害法輪功學員。而在這十年中，法輪功學員一直堅持用和平理性的方式來反抗這場鎮壓，並且講清了真相，也充分展現了他們所修煉的真善忍的精神風貌。

今天我們這個節目就是想回顧一下，法輪功學員所走過的這十年的風雨歷程。今天還有兩位嘉賓和我一起在演播室裏一起做節目，首先這位是來自大陸廣州的法輪功學員林倩，您好。

林倩：主持人好。

主持人：那麼這位是我們本臺特約評論員，也是經濟學教授陳志飛先生，陳先生您好。

林倩：主持人你好。

主持人：我們節目一開始，首先來看一個回顧的短片。

（短片播放）

又一次抓捕事件上演，法輪功學員們都感受到非比尋常的恐怖氣氛。數萬名法輪功學員聞訊後到北京去上訪。

但是，這個政權對於這群修煉者的敵意，已經絲毫沒有任何掩飾，不到兩個小時，大量的武警和警察把上訪的法輪功學員全數抓走，分別送往各處關押。

當時北京市豐臺體育館、石景山區體育館等各大體育館塞滿了法輪功學員。在各省市，去當地政府上訪的法輪功學員也被逮捕。

為阻止各地學員進京上訪，中共利用鐵路、航運等部門在全國各大車站、港口嚴加防守，發現法輪功學員即進行抓捕。

（播放完畢）

主持人：這一段短片把我們的思緒一下就拉回十年之前，林倩，十年前，當時7.20開始鎮壓的時候，您當時的感受是什麼樣的？

林倩：我當時很難過，因為我們本身煉法輪功受益了，就覺得法輪功使我們身心健康。

主持人：那您們當初修煉時，有沒有想過有一天會面臨這樣一場迫害？

林倩：沒有想過。

主持人：所以當您們在電視中看到這場鎮壓的新聞播出的時候，您們當時的感受是怎麼樣？

林倩：我當時就覺得不可理喻。

主持人：感覺到有種壓力嗎？

林倩：壓力很大，當時我強忍著在單位裏上班，但回到家，我什麼事都做不了，整天就是處於坐立不安的狀態中。

主持人：就是心神不寧？志飛，當99年鎮壓開始時，您在大陸還是在哪裏？

陳志飛：我在美國。

主持人：已經在美國了。您發現在中國大陸突然開始這麼大的一場鎮壓，您當時的感受是怎麼樣？

陳志飛：4.25的時候，世界各地媒體都廣泛報導法輪功學員上訪，到天安門、國務院上訪辦去要求釋放被捕的法輪功學員，當時這件事情使很多人第一次了解了法輪功。那之後又有國務院上訪辦的一個通知，它說政府從來都沒有禁止群眾去習練這種有益的體育活動，（原話大概是這個意思）。所以在7.20到來之前，做為一個關心祖國的海外學子，我對中國法輪功學員的態度是又擔心又期盼。

主持人：當時您所了解的，在美國，外界對這場鎮壓的反應是怎麼樣呢？

陳志飛：基本上，我覺得跟我的心態是一樣的，又擔心又期盼。期盼的是，99年時，六四已經十周年，改革開放也已經二十多年了，好像整個國家，整個社會在向文明、向國際社會接軌的方向在發展。而且國務院上訪辦又通知說，政府從來沒有禁止過，各地法輪功的活動好像都還很正常的在進行，所以國際社會的希望是，中國這個社會真的是在變，中國政府真的是變得更有理智、更人性化、更文明。這是我希望的一方面。

我擔心的一方面是，雖然我跟你差不多，沒有經歷過文化大革命，但從老一輩、父輩的人身上知道，像中共這麼一個體制，人民對它有一點冒犯也好，善意的提醒也好，它絕不輕饒的，而且它根本不是鬥爭，它絕對會使盡全力去趕盡殺絕的。所以我是在這麼一個狀態當中渡過我那幾個月的。

而且在迫害發生以後，如果說我震驚，我不震驚，我覺得這也是正常的，對這麼樣一個體制來說，這是它一種自然的反應。但你說我是不是很難過呢？我真的很難過，因為我知道，就我的經驗來看，中共政府采取這樣的行動，一般來說，它是不會自動糾錯的，因為它這個體制沒有這個功能。

主持人：7.20以後，我們在新聞中，包括中共所控制的媒體中，宣稱三個月要消滅法輪功，後來我們也知道，因為它當時被不斷揭露出的一些政策講到，江澤民密令對法輪功要“名譽上搞臭；經濟上截斷；肉體上消滅”，這聽起來像納粹對猶太人的政策，而且比之還殘酷一點。那林倩，7.20鎮壓時，您有沒有想過會面臨這麼殘酷的一場迫害？

林倩：沒有想到，沒想到會造成我家破人亡，我本身有一個幸福美滿的家庭的，後來迫害之後，我先生就兩次被關在看守所，警察用椅子打他，後來還被關在精神病院，在精神病院，他們給他打破壞腦神經的藥物，24小時開誹謗法輪功的高音喇叭。

主持人：這些具體的迫害，我們待會再繼續問您。現在我還想知道一點，當7.20這場鎮壓之後，我們知道很多法輪功學員都陸續去北京，去各地省府上訪，當時您也去嗎？

林倩：當時我也有去，我們聽說迫害了，我和我先生就在7.20那天早上到省政府去。

主持人：您那時是懷著什麼樣一種心情去的？

林倩：當時我們就覺得我們是在法輪功中身心受益，我們要去把這個事實講出來。

主持人：那您有沒有想過，您去上訪會面臨什麼樣的後果？

林倩：我們當時也有想到，我們去了有可能回不來，有可能要坐牢。

主持人：已經做好這種思想準備了？那還是勇敢的邁出這一步，非常了不起。那我們下面還有一段采訪，讓我們播放一下。這位采訪中的主人公叫劉靖航，她曾經是中國科學院遙感應用研究所的教授級研究員，之前她渾身是病，自從93年聽了李洪志老師的講法班之後，就開始修煉法輪功，身體變得非常健康，所有病都沒有了，她也是在迫害之後被非法關押了3年，目前她人在英國。好，我們來看一段對她的采訪。

（采訪片段播放）

劉靖航：很多軍隊和武警，很多很多的警車，馬路上也蹲了很多警察，我走到西安門大街的時候，立馬就有警察過來，一上來就搶我的包，強行打開來，當時我帶著師父講法的錄音帶，他翻出來一看，就說，她是法輪功！立馬就揪著我，把我那些東西搶走了，他們完全像土匪一樣。之後又把我們強行綁架到一個騰空的大轎車，一大轎車，一大轎車的把我們拉到石景山體育場。

（播放完畢）

主持人：剛才劉靜航，這位英國的法輪功學員所講的經歷，可能很多法輪功學員都經歷過。不知道您在後來上訪之後，又碰到什麼樣的情景？

林倩：我沒有去北京，但我先生去了，在北京就被廣州的警察接回來了，接回來之後，就把他送到看守所去。

主持人：您剛才講到你先生在監獄中遭受了非人的折磨，能不能具體講一下？

林倩：他被送到勞教所的時候，他們就把他吊在籃球架上，吊銬一天，吊十幾、二十個小時，完了給他灌濃鹽水、辣椒水，一夜之間就被迫害成皮包骨。之後在勞教所，他們給他打靜脈點滴，又送到了醫院，醫院就怕出人命，就叫我把我先生接回家，當時見到他，我都認不出來，回到家裏，家人、小孩也都認不出來。後來610就怕我把他們迫害我先生的事情曝光，就又到我單位把我綁架去專門關法輪功學員的洗腦班。

主持人：把您又綁架了？

林倩：對，我被關在洗腦班裏面，他們強迫我看誹謗法輪功的錄像、不給睡覺，我家裏人也不給來看我，因為家裏人都煉法輪功，後來在我還沒有被放出來之前，又有十幾個人到我家裏去，把我先生綁架走了。

主持人：那時候您先生還是處於很難過的狀態？

林倩：他就在家裏養病，但我一直跟他見不上面，我不知道他的身體怎麼樣了。

主持人：那是哪一年的事情？

林倩：那是2002年6月份，6月14號吧，把他從家裏綁架走。那時我的婆婆不放心他的身體，擔心我先生的身體，就到花都勞教所要看我先生，其實當時他們已經把我先生迫害得躺在醫院裏了，他們卻騙我婆婆說我先生到其他地方去交流去了。

我知道我先生被抓之後，就一直跟家人要去看他，他們都不讓看。後來2002年7月1號，610的人就到我單位去帶我，說我可以去看我先生，但不告訴我去哪裏，那我就買了一些日用品，後來帶我到了醫院，我就知道情況不妙了。上到四樓，在花都人民醫院四樓骨科那邊就看到我先生，已經躺在那裏，正在做頭部牽引。當時他已經不能說話了，我去的時候他還有感覺，他就只會掉眼淚，右邊的臉都是腫脹瘀血的，手腳有被打過的痕跡。當時醫生拿來給我看，說是他的CT片，第五頸椎粉碎性骨折。

主持人：他們給您的理由是什麼？為什麼會這樣？

林倩：他們說他從7、8級的樓梯摔下來，但我想應該不是這樣子。後來從勞教所出來的法輪功學員來找我，說我先生是被關在一個秘密的地方迫害成這樣的。

主持人：很抱歉讓林倩回憶起這麼痛苦的經歷。志飛，剛才聽到林倩的這番陳述，包括我們在很多媒體所揭露出來的一些事實，都讓我們感受到，中共對法輪功學員采用的手段超過歷史上對所有信仰者的迫害。那當時您在美國所了解的情況是怎麼樣的？

陳志飛：你是說對法輪功學員迫害的報導？

主持人：當時在海外有沒有揭露出來？

陳志飛：我接著我剛才說的，剛開始大家覺得中共應該不會對法輪功下狠手，因為它經濟各方面發展了。但是慢慢的大家都意識到中共這回是動了血本，而且它這個經濟發展不管發展得多快，中國經濟多麼繁榮，但是它對法輪功的迫害是不同於以往的。因為像東北地區有大批法輪功學員，東北地區比較落後，當時那地方好像極左思想很嚴重。但是在“南大門”，在廣州這種繁華的地方也發生這種事，說明這是中共的一個國策。

那麼西方社會剛開始對這個事件沒有很全面的了解，在2001年之後，隨著事件發展的深入，報導也頻繁的出來，譬如2001年，華爾街日報的一個記者叫Ian Johnson，他獲得美國新聞界最高的大獎--Pulitzer（普利策）獎，他所報導的就是一系列關於法輪功學員不屈不撓的精神。

其中最有名最有影響的，讓美國社會對法輪功有一個全面、重新認識的就是一位老太太，叫陳子秀，她在山東淄博，而且她目不識丁。由於對法輪功的信仰，她被關在當地的警察局，他們用各種兇器打她，逼迫她在雪地裏赤腳走路。中國那些受過共產黨洗腦的人可能聽說過，在蘇俄被德國侵占期間，有一個叫朱利安·蘇拉（音）的所謂英雄被德軍逼迫，在雪地裏戴著手銬腳鐐走路。

沒想到在21世紀的中國，也逼迫比朱利安·蘇拉大幾十歲的老太太在雪地裏走路，而且他們用那個打牛的牛鞭一直不停的打她，最後她慘死在血泊當中，這篇文章在當時是頭版頭條，而且全文長達幾千字，這位記者獲得了普利策獎，因此美國社會對中共對法輪功的迫害有了清醒而全面的認識。

主持人：那我們知道在歷史上有多次對信仰者的迫害，像羅馬對於基督徒，包括歷史上中國對佛教徒的迫害，在您看來，今天對法輪功學員的這種迫害和歷史上的迫害，最大的不同在哪？

陳志飛：最大的不同就是現在事過境遷，人類社會已經發展到21世紀，如果說原來歷史上由於各種宗教的原因，人類認知程度的不一樣，造成了各種迫害的運動，它都是暫時的，一朝一代就過去了，或者像上個世紀納粹對猶太人的迫害，它都是使人民對納粹的政權有了全面清醒的認識，而且全世界人民都起來反對它。

那麼對於法輪功的迫害，中共是關起門來對自己人民的迫害，這種對自己國民的迫害，在歷史上是很少見的，而且持續10年之長、之慘烈、之廣，令人發指，是前所謂有的。另外，它用現代化的通訊和統治手段，從各方面對你的肉體、對你的精神進行全面的控制。我聽說對法輪功的迫害，還包括對法輪功學員定期的註射摧毀他們神經系統的藥物，這個都是歷史上各個統治者遠遠達不到的。

主持人：您提到對法輪功學員精神的這種折磨，那剛才從林倩的講述中，我也感受到一種精神上的壓力。我想再深入探討，當您的先生，包括您自己本人在被抓捕的過程當中，您們當時精神上的感受，就你了解是什麼樣的狀態？

林倩：當時我先生在醫院裏面住了一個月，後來醫院的院長在2002年8月5號打電話跟我說，我先生死了。我要去看屍體，他們還要我交10萬塊錢人民幣。

主持人：看……要10萬塊？

林倩：對，10萬塊錢。到他死了我都沒有看到我先生的屍體，所以我都懷疑我先生的器官是不是被他們掏出來賣了。而且迫害死之後，還不放過，在精神上還不放過，610的人還到我單位裏跟我的同事、領導說，我先生是自殘自殺死的，就是進一步的從精神上來摧毀，真的是一點人性都沒有。

主持人：好，謝謝林倩跟我們回憶這段殘酷的經歷，我們稍後再繼續這個話題。

主持人：各位觀眾朋友，我們回到今天的現場直播特別節目，“十年風雨，見證堅忍不屈的精神”。現場我們的兩位來賓，一位是來自大陸廣州的法輪功學員林倩女士，一位是本臺的特約評論員陳志飛先生，兩位好。在第一階段的節目中，我們簡單的回顧了一下7.20，十年之前發動的那場殘酷的對輪功學員的鎮壓。

在 2001年發生了一個大家都很關註的事件，就是所謂的“天安門自焚”，那麼很多例證也證實，這是中共精心策劃的一場針對法輪功學員的陰謀偽案。但是大概從 2001年之後，沒過多久，在媒體、報紙、廣播、電視上面好像很難再看到法輪功的消息了，特別是在中國大陸。那很多人覺得是不是很多法輪功學員放棄修煉了？或者是中共對法輪功的鎮壓減緩了？

林倩，我想問一下，您剛才講到您先生是02年被關進去，然後被迫害致死了。那就是說在01年之後，雖然媒體上看不到法輪功的消息，但是中共對法輪功學員的鎮壓手段實際上絲毫沒有減緩？

林倩：是沒有減緩，現在我有很多認識的朋友還被關在監獄裏。

主持人：還被關在監獄裏，就是一直還在持續著，但是它鎮壓的手段發生了變化，它不再大張旗鼓的在電視媒體上去誣陷造謠了，而是秘密的，悄悄的進行。志飛，您覺得中共這個手段的改變是為了什麼？

陳志飛：因為國際社會已經知道了法輪功的真相，也知道了迫害的實情都非常的駭人，尤其對陳子秀的迫害，包括對林倩的先生的這些迫害。我知道海外明慧網對於這些事件都有詳細的描述，當地的學員像林倩本人也可能做過這樣的事情，冒著生命危險把這些消息透露到海外來。

但大家不要忘了，畢竟我們生活在21世紀，中共有一項針對法輪功的罪名就是“反人類、反社會”，可是實際上這個罪名真正是應該中共自己來擔的，因為它在對法輪功的迫害各方面都充分了體現這一點。所以它也意識到了，它如果一條路走到黑的話，國際社會都要群起而唾棄它，所以它不得不有所收斂。而它做的唯一改變，就是不像原來在報紙上大張旗鼓的發動文革式的文宣戰，而是表面上一片鶯歌燕舞，背後是機關算盡，各種對法輪功的招術和迫害依然像原來那樣進行著，而且在某種程度上，可能是有過之而無不及。

因為在2005年之後，又傳出了國內對法輪功學員有大規模系統性的這種活摘器官。加拿大的自由人權律師大衛·麥塔斯（David Matas）和加拿大前國會議員大衛·喬高（David Kilgour），兩位律師在這方面做了詳細的報告，法輪功學員把他們稱之為“兩個大衛的報告”。所以這些方面就說明，雖然它表面上不說話了，但實際上它在背後的手段變得更陰狠。這就是你剛才說到的，有史以來的迫害都沒有像這麼嚴重。

比如說古時候，古羅馬的尼祿也迫害基督徒，把基督徒扔到獅群裏頭或者用火燒，可是如果你逃離那個地區，易地而居你就安全了。像美國這個國家是個移民國家，他們是異教徒，他們不容於英國那個地方，跑到這裏來就安全了。

可是中國大陸成千上億的法輪功學員，他移往哪去？而且它把國門都閉鎖起來，我聽說法輪功學員不但被剝奪剛才我們看得到的一切公民的正常權利，而且你要到海外去探親訪友，如果你想以此方式脫離中共對你的控制，脫離中共這個魔掌的話，它就取消你的護照，或者扣著你的護照。所以從這上面來看，它比尼祿還殘忍。

（待續）

（據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理）

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視頻：【熱點互動】十年風雨 見證法輪功堅韌不屈的精神（上）

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視頻：【熱點互動】十年風雨 見證法輪功堅韌不屈的精神（下）

發稿：2009年7月26日    更新：2009年7月29日