十年風雨 見證法輪功堅韌不屈的精神(下)

來自世界各地的法輪功學員在華盛頓燭光守夜悼念在中國大陸被迫害致死的同修（圖：大紀元）

【新生7月26日訊】（新唐人電視臺《熱點互動》節目）主持人：好，接下來我們連線一位德國的法輪功學員，叫郭居峰，他當初在國內是一位電器工程師，他也是遭到了非常殘酷的鎮壓，我們下面電話連系一下郭居峰先生。郭居峰您好。

郭居峰：你好。

主持人：據我了解，您當時在中國也是遭到了非常殘酷的迫害，能不能跟我們講一講，在這場鎮壓中您遭到什麼樣的對待呢？

郭居峰：我曾經因為在中國信仰法輪功，被關過三個教養院。有一次我被關押在遼寧省的關山教養院，那是一個省級教養院，我有一次因為在裏面煉功，然後他們就把我送到“小號”裏邊去。

主持人：小號是什麼概念？

郭居峰：小號，你要在外邊犯法就被關在勞教所，那在勞教所裏要犯法的話，就被關到“小號”。

主持人：就是監牢中的監牢。

郭居峰：對，那是需要院長下票子才可以被關進去的。

主持人：那您在小號中經歷了什麼樣的事情呢？

郭居峰：是這樣的，他們把我送進去之後，把我兩個手在後邊用手銬銬起來，再銬到墻上的一個鐵環上面。我每天吃飯睡覺還有上廁所都在一個房間裏完成，然後每天有兩頓飯，每頓是一個窩頭，那窩頭送來的時候都已經是別人吃剩的，而且過了吃飯的時間，中間還要經過室外，當時是冬天，我們又在東北，而且是過年的時候，特別的冷，所以我吃的窩頭就非常堅硬又非常涼，非常難吃。

主持人：當時那個小號有多大的面積？

郭居峰：小號是有一米半那麼寬吧，兩米長。

主持人：那很小。

郭居峰：對。然後每天睡覺的時候，我要側身倒下來睡的時候就會壓到我的胳膊，時間長胳膊就麻了，所以我只能用嘴叼著枕在我頭下的鞋，然後一點點的把我的鞋叼到另外一側，再換另外一個姿勢睡，每個晚上要這樣換好多次。

主持人：哎，難以想像，您繼續說。

郭居峰：還有一次，因為小號裏面很冷，有一次我被凍醒以後就發現我吃剩的窩頭放在方便袋裏邊，然後有聲音，我睜眼一看是一只老鼠，當時我心情就特別難過，我說我在這樣一個地方，我吃剩的窩頭，老鼠居然來爭我要吃的窩頭，當時那個感覺，整個精神壓力被侵蝕到那種要崩潰的邊緣。

主持人：那能不能再具體講一下，您在關小號的過程中，當時您精神感受上是什麼樣的一種壓力呢？

郭居峰：一種壓力就是它通過這種方式，給你放在小號裏邊，讓你跟外邊整個隔絕起來，而且給你施酷刑戴戒具，那個警察剛開始的時候還把門打開，讓外面的冷風吹進來凍我，整個就想通過各種方式讓我屈服。因為打從進教養院以後，我一直覺得我是因為講述別人被迫害的經歷而被關進來的，我覺得我並沒有觸犯法律，因此我一直覺得自己不是勞教人員。

主持人：您在小號裏共關了多長時間？

郭居峰：我一共被關了兩次，第一次是因為煉功，第二次是拒絕配合他們做操，總共加起來是50天。

主持人：關小號之後，您又遭遇了什麼樣的對待呢？

郭居峰：被關押完小號之後，在2002年3月，我跟另外一個學員被送到遼寧省的葫蘆島教養院去，在那邊兩個月以後我開始絕食。

主持人：您是哪一年離開中國大陸來到德國呢？

郭居峰：是去年、08年1月份的時候來到德國。那期間正是中國在辦奧運的前夕，整個中國開始大量的抓捕法輪功學員，所以我就沒有回去。

主持人：很高興您能來到自由的土地，希望您在德國展開您的生活，謝謝您。下面我們再給大家播一段英國學員劉靜航的采訪，請大家看看。

（采訪片段播放）

劉靜航：兩次節食，遭到他們野蠻的暴力灌食，8個警察把我扔到灌食床上，1個按著頭，2個警察按著手，2個警察壓住腿，你一動動不了，1個警察用布捂住我的嘴，用手掐住我的下顎骨，用很粗的塑膠管，也不消毒就往我鼻子裏插，當時也插不進去，來回的拔，鼻腔、口腔都流血，而且他捂著我就插管，我無法呼吸，當時感覺窒息了，所以他灌什麼東西我不知道。灌完之後把我扔到一個他們叫風竅，就是放風的一個場的地上，我就哇哇的全都嘔吐出來，連胃液帶著血什麼的。他們還罵：活該！誰要你煉法輪功！就這樣被暴力灌食3次。

主持人：剛才劉靜航所講的真實經歷，包括我們嘉賓林倩所講的，還有郭居峰所講的經歷，對我們這些局外人來說，我們感覺只有在電影裏才能看到。像納粹對待猶太人，在中國大陸的電影中，像國民黨對待當時的共產黨員，所謂的地下黨，才會采取的，甚至還沒這麼邪惡，這麼殘酷的手段。然而今天卻實實在在的實施在普普通通善良的法輪功學員身上，我們感受到這場迫害真的非常殘酷，剛剛林倩、志飛也提到了活體摘取器官的事情。我們再來看一段劉靜航的采訪。

劉靜航：在西分（北京市西城區公安分局拘留所）的時候，他給法輪功學員都編了號，在樓道裏擺了一張小桌子，一個穿白大褂的，每天來給你量血壓、聽心臟，其他的刑事犯就不用。當時刑事犯還不理解，說：你們怎麼對法輪功這麼特殊，我們就不給量。現在我想起來了，這就是中共活摘法輪功學員器官，就對你化驗、檢查心臟，然後建血型庫，是為了配器的需要吧。

它對法輪功不斷的殘酷迫害，怎麼可能還關心你的身體呢？這背後就是有陰謀。現在從兩個David的調查報告就知道，它這東西是有目的的。而且每一批法輪功學員都是單獨的給送來，單獨的進行體檢。當時我不知道這情況，現在看來他們都是有預謀的，為活摘法輪功學員器官做鋪墊的。

（播放完畢）

主持人：自從05年活摘法輪功學員事件的當事人被很多證人揭露出來之後，再經過加拿大的兩個David（大衛·麥塔斯和大衛·喬高），他們兩位經過長達半年的調查，發表報告之後，這件事情被證實證據確鑿，確實震驚了非常多的人，因為大家真的都沒想到它會用這種手段來對待法輪功學員，而且不管是對待誰，這種手段都非常極端，非常殘忍。剛剛劉靜航講到在監獄量血壓的情況，當時您們在監獄也有碰到這樣的情況嗎？

林倩：我當時被關在洗腦班。

主持人：噢，洗腦班跟監獄還不太一樣。還有一點我想特別講一下，就是大家剛才提到的，在這個環境下，精神壓力感受非常的大，我想這點志飛也講到了，在歷史上和其他信仰者的迫害有一點不同的就是，法輪功學員承受這麼長時間的精神壓力。當時您在美國的時候，您有沒有接觸或者知道類似的事件？

陳志飛：我的朋友當中是有很多煉法輪功的，是從國內出來，從大陸出來的，對此他們都深有體會，所以我也能理解。譬如有個朋友他是在國內，也是在廣東那地方，是三水勞教所還是哪個勞教所，記不清了，每天被逼做一萬朵那種人工花，被監獄拿到海外來賺錢，一天做一萬朵，一個人，算算幾秒鐘就要做一朵，從6點到12點，你根本沒有時間休息，出來以後身體、精神很長時間都恢復不過來，現在他雖然在讀書，但還是很困難。所以我覺得對法輪功學員這種精神上的迫害，實際上是最令人發指的。

主持人：剛才郭居峰講到其實他遭到這麼多迫害，主要是要他放棄修法輪功，那您們也是這樣嗎？只要你寫個“我不煉了”，可能就不致於遭到這樣的迫害，是不是？

林倩：他就強迫你，要你寫三書，還有感謝江澤民。

主持人：其實我覺得這個才是最殘忍的，對法輪功，對法輪功學員來講，他自己信仰上的這種挫折會帶給他精神上非常大的壓力。

陳志飛：因為法輪功是精神上的運動，從來普遍的認識都是這樣的，他們把信仰看的比什麼都重要。

主持人：對信仰要忠誠。

陳志飛：就像中共的宣傳電影中描寫自己的黨員從容就義一樣，他們把這個看的比生命還要重要。那麼它把這些善良的人，逼迫他做這樣違心的事情，他即便挺過來了，像我們剛才那位法輪功學員、在線嘉賓一樣，而很多人可能就一時沒有挺過來，但這樣並不是說他就放棄了信仰，他背後再想想，他背著這個十字架，背著這種負擔是多麼沈重！

另外，我覺得最關鍵的一點就是，雖然這些迫害你剛剛也提到，大家也聽到了很多說法都是非常殘忍的，很多人會說中共的監獄一直如此，可是那些人施暴的對象都是一些刑事犯罪分子，或者本身就是有罪惡的，所以其實從事情本身來說，畢竟還是不一樣的。

如果這個社會對最善良最模範的公民，都采取這種行為來對待的話，那麼這個社會道德的指標到底在什麼地方？長此以往，你用什麼方式來教育你的下一代？如果你告訴下一代，這樣的人一定要用這種方式的來對待，那麼以後這個國家的下一代會成長到什麼樣的地步，這社會又會下滑到什麼樣的地步，這些事情難道當權者都沒有想到嗎？

主持人：是，非常感謝志飛。

主持人：謝謝各位觀眾朋友，請繼續觀看我們今天這個現場直播的特別節目：“十年風雨 見證堅忍不屈的精神”。十年過去了，所有的人都看到了鐵一般的事實，那就是法輪功並沒有被打倒，而且遠遠超過了中共當初喊出的三個月這樣一個期限。

那麼在這十年中，法輪功學員是怎樣面對這場殘酷的鎮壓呢？我們下面要連線一位英國的法輪功學員叫高郁冬，她在中國大陸曾經是一個外籍資訊公司的部門經理。現在在英國擔任一個英國基金管理公司財務管理的職位。

主持人：高郁冬您好！

高郁冬：你好！

主持人：您現在在哪裏？

高郁冬：我現在在英國的議會大廈前，就在大笨鐘底下。英國的法輪功學員在這兒舉行法輪功十年反迫害的大集會。

主持人：好的，我聽到您旁邊有很多的聲音很嘈雜，我可以想像得出。我想問的是，在這十年中，做為一個個體來講，個體的法輪功修煉者，您都做了哪些事情來反抗這場迫害？

高郁冬：其實我和所有海外的法輪功學員一樣，會盡自己的全力來呼籲停止這場迫害，希望社會各界真正的了解法輪功，了解法輪功在中國受到的迫害。

主持人：那您們采用什麼樣的方法、手段來做這些事情？

高郁冬：我們英國的法輪功學員，在英國倫敦中使領館前有個24小時和平抗議，現在已經7年多了。我們是24小時，從2002年6月份開始，到現在已經走過7年了。那麼在這7年中，做為一個個體，我們為什麼能從2000年一直做到現在？因為這個迫害還在持續進行，我們之所以能堅持到現在，我覺得是因為我們修煉法輪功，實實在在的感受到法輪大法的美好。所以我們有那個信念，我們要用自己的雙肩擔當起呼喚正義良知的道義來。

主持人：我想到一句話，“鐵肩擔道義”，那麼一個女子是“柔肩擔道義”，很了不起。那麼請您講講，您們在反迫害的過程中，有沒有什麼事例讓您感到特別記憶很深刻，或者感受很深的呢？

高郁冬：可以說我們走到今天，社會各界的鼓舞是一個很大的因素，每天幾乎都有這種故事在鼓舞著我們。比如我舉個例子：今天我剛碰到一個小夥子，他是學媒體的，他要自己單獨做一個片子來反映法輪功的和平抗爭。他說他就住在那個大使館附近，就是我們靜坐抗議的中國大使領館附近，他經常路過這兒，他就一直在想，這個迫害這麼嚴重、這麼嚴酷，他聽了以後都覺的不可容忍，太殘忍了，對法輪功學員的迫害是太殘忍了。

但是你看法輪功學員在這兒的抗議卻是那麼的和平，能使人感覺到他們的那種力量，他們的那種堅忍。所以他就特別想多了解法輪功，他想以他的專業所長，拍一部小片子，讓社會各界更多地來了解法輪功，了解法輪功的和平抗爭。

主持人：那您覺得您們在這十年中所用的一些和平的方式，起到了什麼樣的作用呢？

高郁冬：至少讓英國社會各界，包括居住在英國的華人，都能從我們7年裏一步一步走過來的歷程中，了解、認識到法輪大法的美好，而且真正知道在中國發生的對法輪功學員那麼殘酷的迫害。那麼可以想像，如果不是像法輪功學員這樣有堅定的信念、堅韌的毅力的話，任何一個請願、抗議，走過7年、堅持每天24小時是很難想像的。事實上我們碰到英國社會各界的很多人，都覺得我們很了不起。

我再舉個例子，前一段期間，BBC有一個節目，是兩個主持人在說一個脫口秀，一個就說：“sG，你知道嗎？倫敦最美的建築是哪裏呀？”後來另一個就說：“我告訴你吧，倫敦最美的建築是中國大使館，為什麼呢？因為對面有法輪功的和平抗議，他們在那裏堅持了7年多，那個地方是倫敦最美的地方。”

主持人：謝謝您跟我們分享了您的心得，我暗地裏為您鼓掌。好，高郁冬非常感謝您，謝謝您。確實，剛才我聽了也很感動啊，法輪功學員，7年，每天24小時在大使館前面，我想想要讓我去做，我能不能做得到？這精神真的是非常令人感動。而且據大量的媒體采訪報導，我們知道這十年中，法輪功學員是在沒有任何外部支援的情況下走過來的。

陳志飛：西方民主國家各方面還是給予道義上很多的支持，比如說這位林倩女士剛剛輾轉從泰國到了美國。還有別的，我知道美國現在辦綠卡很難，包括我剛才提到的那位朋友，他每天要做一萬朵花的那個，他去年年初到美國，現在已經拿到綠卡了。美國現在拿綠卡很難。

主持人：法輪功學員還是比較快。

陳志飛：華人中普遍知道，要拿綠卡的話，最快的就是法輪功，所以已經有人開這種班講解這種具體的技巧。但是因為現在西方跟中共這個體制的經濟來往很密切，整個世界的經濟一體化也是愈演愈烈，在西方社會的角度來說，它比較在乎它的經濟利益，所以要說從經濟上對法輪功的支持，據我所知，基本上還是沒有的。

但是“經濟上對法輪功的支持”，一直是被中共用來蒙蔽中國民眾的一種主要陰謀，它說法輪功投靠了美國政府或者是中央情報局，法輪功得到大量贊助。事實上這在美國是不可能的，為什麼呢？這些人誰若說得出法輪功拿了錢的話，我可以給他錢，我可以現在就放上來，一千美元，你去找找這種證據。

因為美國它是一個透明的體制，任何團體如果從美國政府拿錢的話，它都有明文字據，而且公布於眾的，比如我就舉個跟我們節目不相關的例子，熱比婭是在美國的積極分子，她那個組織從美國國會，從美國國會下面的支持民運的基金會拿到多少錢，明文明帳都可以查到。

我再舉一個遠一點的例子，羅納德·裏根(Ronald Wilson Reagan)是美國歷史上最偉大的總統之一，他也出了一件醜聞，他那醜聞叫“伊朗門”，他把應該支持尼加拉瓜反政府組織的錢拿去送給伊朗政府，讓它買軍火來平衡兩伊戰爭，他玩這個技巧。這件事情是美國的記者揭露出來的，即便總統下了指令，把這個錢挪用一下，外界都可以查到的，別說你中央情報局了。那麼今天我可以給全世界那些說法輪功拿錢的人說，包括中國政府內部的人，我把錢放在這兒，你去找證據，如果找到，我錢給你。

主持人：就是到今天為止，還沒有任何一個報導或證據顯示，法輪功從不同的政府得到一些經濟上的支援？

陳志飛：從理論上來說不但不可能，而且從證據來說是子虛烏有，根本就沒有的，實際上這也正體現了法輪功走過的這十年歷程是多麼的艱難。因為你想，十年前，剛開始他們可能連怎麼著裝都不知道，就是穿著大褲褡，炎陽烈日下，去美國國會山莊見他們的國會議員，請求幫助，後來他們慢慢的知道如何著裝得體，如何去見媒體。

直到今天，法輪功學員能做出各種各樣令人匪夷所思的舉動，通過媒體等各種方式來講述他們的悲慘遭遇和偉大的壯舉，這十年的歷程，雖然對常人來說是短短的一瞬間，但是對他們來說，卻是一個漫長的而且猶如煉獄的過程。

主持人：我想電視機前面的觀眾朋友可以體會他們所經受的這樣一個歷程。林倩，我們從另一個角度來講，當時在中國大陸您們面臨了這樣的一個迫害，那在迫害之外，在尚有自由的情況下，您們都做了哪些反對這場迫害的活動呢？

林倩：其實像我，24小時他們都要我的單位看著的，但在這種情況下，我們也還是要去講真相，因為很多老百姓都不知道有這種對法輪功的迫害，後來都不知道。如果我不是親身經歷，我都不敢想像，中共教育出來的人會那麼毒、那麼殘忍。

主持人：那您剛才提到講真相，您們是用什麼樣的方式來講？

林倩：我們會去面對面的跟老百姓講，完了還會去派傳單，挨家挨戶到處去派，後來有《九評》，就派《九評》。

主持人：我知道在大陸那種環境下其實很危險，被抓住了也是要被關進去的，冒著這樣的危險去派傳單、去講真相，您們的目的是什麼？

林倩：就是要讓老百姓知道對法輪功的這場毫無人性的迫害。

主持人：他們知道了對您們有什麼幫助呢？

林倩：大家都知道了就不會……如果老百姓不知道，就會造成一種輿論，像當時一開始迫害的時候，我們都沒有去講，像我的同事，一個、兩個都在說法輪功怎麼不好。

主持人：那就好像成了幫兇一樣。所以你們就想讓更多人了解，其實事實是這樣的，避免他們做這場鎮壓的幫兇？

林倩：對，因為在大陸所有的傳媒都不會去報導法輪功真實的情況，只能靠我們自己用這種方式去講。

主持人：志飛，剛才林倩講到一點，她冒這麼大的危險是想讓人們了解真相，那我們也知道法輪功學員這十年中有講真相這樣一個運動，那您覺得這個運動的意義在哪裏呢？

陳志飛：據我了解，因為我有一些法輪功的朋友，他們跟我介紹法輪功的時候，不免總要提出三個字來，那就是真、善、忍，他們信的是真、善、忍，而共產黨用以鎮壓法輪功的就是假、惡、暴。如果你看這三個字：真、善、忍，真相也是真，對吧？那麼法輪功的真相對於信真善忍的這群人來說是最重要的，他要把真相帶給民眾，讓他們知道真正的事情，以免他們對法輪功犯下罪業。對有信仰的人來說，這是非常重要的。

另外一方面，我想可能是更重要的一點，講真相真的能夠體現法輪功民眾的精神。這讓我想到歷史上很多這種非暴力不合作運動，雖然它的名字叫法不一樣，但實際上你說馬丁·路德·金在發起美國人權運動的時候，他是不是在講真相？他也是在講真相。他把真相講給了美國所有族裔的人，使大家都體會到了黑人所處的不公平的這種待遇、這種景況，全國人民都起來支持人權運動，那麼對黑人的種族隔離不就結束了？

甘地是不是在講真相？甘地他也在講真相，他向全世界人講，英國人在印度對種族的不公平待遇，對印度人民的剝削，那麼印度人就取得了獨立。那法輪功學員講真相有什麼不對呢？講真相讓人家知道這種迫害的真相，像剛才林倩講的、劉靜航講的這些悲慘的遭遇，中國人民是善良的，絕大多數中國人民就會站起來反對，站起來跟共產黨說不，這場迫害可能就會停止。

主持人：在您講真相的過程中，您覺得周圍的人有什麼變化？或者有什麼例子讓您覺得很深刻的？

林倩：當時610的人到我單位裏說我先生是自殘自殺死的，我一直也不知道該怎麼跟他們講。後來我把我先生受迫害的經過上了明慧網後，610的人就來抓我，我第一次是被他們騙去的，第二次我就不配合他們了，就讓他們到我的科室裏面來，當時我科室有30多位病人和20多位同事，我就在那裏講他們怎麼迫害我先生的，當時怎麼把我騙走的，後來我的同事就說“喔，原來是這樣子”。我要不講，他們就聽信他們(610)講的，說我先生是自殘自殺死的。

主持人：他們始終還是沒有明白到底是怎麼回事，現在講清楚了。

林倩：對。

主持人：剛剛志飛提到了馬丁·路德·金和甘地的例子，其實就是要制止這場迫害，讓更多人了解事實是怎麼樣的，能一塊站出來幫助停止這場慘無人道的迫害。

陳志飛：因為在中國那個情況下，它的新聞是被管制的，不像民主國家，政府要采取什麼行動，正反兩面的意見都會公諸於世，大家來討論、來評論。在中國的環境底下沒有條件讓你做這種事情，在種族隔離底下，被壓迫者也沒有這個條件，被壓迫的民眾尤其是信仰自由和平的民眾，他只有采取講真相的形式。歷史上已經給法輪功提供了很多正面的例證，證明法輪功講真相註定是要成功的。

主持人：美國國會包括歐盟，很多政府組織和國家都紛紛站出來，要求國會通過決議案，譴責中共的的這場迫害，呼籲停止這場迫害。中國大陸民間很多維權人士、律師，包括海外很多正義人士也都站了起來。我想講真相已經充分地體現了他在這場迫害中所顯現的威力。我們節目也快接近尾聲，下面我們還有一段短片要來看一看。

(短片播放)

十年來，法輪功不但沒有被打倒，反而傳播到一百一十多個國家和地區。

法輪功獲得各國褒獎與立案等支持達3千多項，法輪功創始人李洪志先生連續4年獲得諾貝爾和平獎提名。

由全球四百多個政要等各界人士組成的法輪功受迫害真相調查團，2008年發起全球反迫害百萬簽名活動，幾個月內，來自133個國家的簽名就超過135萬。

今年美國7.20活動的主題是“解體中共才能停止迫害”。

隨著《九評共產黨》引發退黨大潮，目前有近6千萬人退出中共黨、團、隊組織，法輪功學員呼籲更多的人們了解真相，退出邪惡中共，選擇美好的未來。

(播放完畢)

主持人：的確，像剛才影片中所展現的，法輪功弘傳到全世界很多的國家。剛才短片結尾處特別講到了今年7.20在美國華盛頓DC有一個很大的遊行。林倩，您當時去了嗎？

林倩：是。

主持人：您當時是在自由的社會，走在這麼多法輪功學員的隊伍中，您的感受是怎麼樣的？

林倩：我覺得我很感謝美國政府把我接到美國這塊土地來，還有一些傳媒、媒體來采訪我，讓我講出我在中國大陸所受的迫害，我還見到了國會議員，參議員、眾議員我都見到了，其實美國人都很善良。

主持人：他們也充分表達了對法輪功學員的支持。

林倩：對。

主持人：好的，非常感謝林倩還有陳志飛博士。今天這個節目時間不長，我們跟大家簡單回顧了這10年中法輪功學員所走過的風雨歷程。我們衷心的希望法輪功學員能夠走好今後的路，也非常期盼這場迫害能早日結束。再次感謝您的收看，我們下次節目時間再見。

（據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理）

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視頻：【熱點互動】十年風雨 見證法輪功堅韌不屈的精神（上）

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視頻：【熱點互動】十年風雨 見證法輪功堅韌不屈的精神（下）

發稿：2009年7月26日    更新：2009年7月29日