民間組織依靠事實和決心挑戰強權(下)
——“追查國際”發言人專訪
Wang:我們在追查過程中也有很多故事,比如在我們追查“天安門自焚”的這個案例的時候,因為這個案例牽扯的面非常廣,這是江氏集團迫害法輪功,支持他們迫害政策的最主要的一個所謂的事實。所以我們把這個案件也列為一個最重要的追查。
一開始我們也感覺這個追查是非常困難的,但是當我們進入追查的時候發現呢,這裏面有很多地方是可以做的。你比如在追查過程中,有人就提示我們註意到,中央電視臺報道的“天安門自焚”發生之後,他們的搶救是在不到7分鐘就整個完成了,然後用特種車輛把他們運往醫院。可是當我們在調查醫院的醫務人員的時候,醫務人員告訴我們,他們到達的時間和他們離開天安門廣場的時間,竟然有兩個小時的間隔。那麼,從天安門廣場到醫院這個距離,我們算了一下,要按正常速度也就是20分鐘左右,你想在當時的情況下,它是特種車輛又有警察開道,卻用了2個多小時,這是不是一個非常重大的一個問題呀。在調查中還發現了,那個劉思影突然死亡的情況。還有那個王進東,我們又發現他們前後的人員,不是一個人。這樣就使我們對這個案件有了進一步的認識。
記者:您剛才提到根據有關法律,是不是根據世界上不同國家的法律,當然首先包括中國的法律,你們在當地提出起訴?
Wang:是的。我們是根據中國的法律以及國際的有關法律,當然如果在某個國家起訴,還要根據那個國家的法律條款提起起訴。
記者:到目前為止,你們已經有一個很長的被追查對象的名單了,我們想知道,這些被追查的對象和案件你們是如何確定的?
Wang:因為我們現在對於那些參與迫害的官員,就有他們的資料存檔,那麼他們一旦出國,我們在我們的資料庫就很快可以找到關於他的情況,如果是沒有直接參與迫害的,我們也是清楚的,所以你也看到了,不是所有出來的官員我們都會起訴,只是對那些直接參與迫害的或者是有嚴重迫害紀錄的這些官員進行起訴。
記者:國內還是有許多人一碰到“法輪功”問題就很害怕,尤其是那些高官,你們收集證據一定會遇到不少的困難,能給我們談談這方面的情況嗎?
Wang:你說得非常正確。由於中國是個集權統治的國家,它對信息的封鎖,以及民眾在多次運動中遭受過磨難的這樣的情況,尤其是江氏集團對法輪功的迫害是在謊言掩蓋下進行的,再加上他們制造的“天安門自焚”等等這樣的一些事件,使得國內民眾對法輪功產生誤解,對迫害就更無從認識,所以在收集證據的時候確實是非常困難的。但是我們也看到,在收集過程中,有很多的正義之士冒著生命危險給我們提供證據。當然我們也得到了包括法輪功學員在內的很多人給我們提供的幫助。這個雖然是非常困難,但並不能阻止我們收集證據,這一方面是由於剛才提到的民眾的支持,另一方面,是由於這場迫害的範圍之廣,那麼多的法輪功學員,那麼多的親戚家屬、朋友,這個迫害面是非常廣的。無論他怎麼樣掩蓋,怎麼封鎖,都是封鎖不住的。當然我們還有其他的方法,考慮到我們的工作和當事人的安全問題,所以我們不便公布。但請大家相信我們是有能力、有決心查清一切迫害法輪功的案件和當事人,直到把他們完全送上法庭。
記者:您能給我們談談你們今後的打算嗎?
Wang:我們今後的打算就是繼續系統收集他們迫害的罪證,為法輪功學員起訴的行動提供幫助,同時追查國際還在積極的推動著在國際上成立一個審判江氏集團迫害法輪功的這麼一個特別法庭。這項事情在去年12月8日成立了一個“國際特別法庭籌備委員會”,並且正在運行。
記者:您剛才給我們講到的故事很有戲劇性,能不能請您再給我們的讀者講幾個調查之中的故事?
Wang:還有一個故事我可以給你們講一下,就是浙江16個乞丐被投毒、被殺的案件。這個案子呢也很有戲劇性。我們追查員註意到,浙江當地的報紙和新聞報道,報道這個案件的角度完全是以民間一般事故的角度,而且連續報道過程中間沒有發現任何人說這個事件和法輪功有關。這個報道我們是在早上發現的。那麼到中午的時候呢就發現,他們這個原報道被撤回,新華社就出了報道,說這個事情和法輪功有關,並且它宣布這個事情已經定案。可是我們的調查員把它的網頁系統的檢查完發現,他們有些過去的報道還沒有撤下來,而這兩個報道之間明顯的矛盾,並且我們立即與當地有關方面,比如當地的派出所,鄉政機關和知道這些人的當地老百姓進行調查,發現他們對我們提供說,現在已經派了500個警察正在查已經查了很長時間,至今還沒結案。而且也沒有誰說這和法輪功有關系,這些事情就明顯的看出,新華社是故意栽贓。那我們就把這個事情馬上反映出來,反映出來以後呢,就可以看到他們的這個網頁就開始修改,文章就開始撤,這個過程中間,我們就發現因為我們的行動速度快,使他們還沒來得及全面掩蓋這個事實的情況下,我們已經拿到了第一手材料,那麼我們立即就把我們拿到的這個第一手材料就反映到網頁上了,揭露出來,使新華社,我們就感到他們非常被動,一度時間,他們就沒有再進一步報道,這個過程中間,我們就感覺到非常有戲劇性。
還有一個事就是,我們在調查魏星艷被強奸這個案件的時候也是,當我們接到舉報魏星艷受迫害的情況以後,我們立即到有關方面去調查,就發現有些地方,象在明慧網頁上公布的重慶大學的有關號碼,這些地方打過去調查的時候呢,對方就有專人在那裏守候回答問題,而且態度非常的好,回答都是一樣的,可是我們在通過其它渠道在調查其他人的時候呢,就發現呢根本不是那麼回事。你比如我們打到魏星艷所住的樓房,那麼管理人員他們就講了,告訴我們魏星艷的這個事情我們不回答,除非你們拿著你們的身份證到這來,上級有指示一概不回答關於魏星艷的問題。你想想看,他們具體的這個人員的回答,1,他們告訴我們上級有指示,不回答魏星艷的問題。第2,他們明明都知道有魏星艷這個人,只是上級說了不讓他們回答,所以他們不回答。可是再看他們學校的報道來說,他們學校沒有魏星艷這個學生,也沒有這個專業。那麼因為同時呢我們已經把他們有關網頁都拷貝下來了,也就查到了他們當年招生的網頁裏面就有這個專業,而且魏星艷的導師叫穆道涵。所以通過這些事件是我們感到,由於我們調查員的迅速行動和當地民眾的配合使我們的調查工作拿到了出乎意料的成果。使得他們當地610組織等機關來不及掩蓋他們的罪證就被我們抓到了很多證據。
記者:很感謝今天您跟我們講這些包括這些故事,我想我們的讀者也一定會非常感興趣,謝謝您的時間,希望今後能聽到更多關於追查國際的消息和精彩故事。
(全文完)
發稿:2004年8月17日