【明思网】（新唐人热点互动采访报导）联结收看主持人：现在我们接一下纽约刘先生的电话，刘先生请讲。
刘先生：你好。我想问问那个什么女士？
主持人：戴女士。
刘先生：我不是法轮功的，但是我比较同情法轮功。你们法轮功我想问一下，你们到底是练功锻炼身体，还是跟共产党对抗？共产党是邪教，如果你跟共产党对抗，如果共产党不要你练法轮功你最好不要练，一练就搭上去了。推翻共产党之后才学吧，你共产党死都不怕，法轮功的人死也不怕......邪教。
主持人：好。谢谢刘先生。他问的问题很有意思。那我们现在接一下纽约邵女士的电话，邵女士请讲。
邵女士：我想请问一个问题。我首先对法轮功学员表示特别大的敬意，我以前不了解你们的情况，因为这几年通过你们讲真相，我真是特别、特别的对你们尊敬。我想问一个问题就是“真善忍”那个“忍”字是什么意思？忍什么？
主持人：好，谢谢二位。那现在我们先请戴女士回答一下，刚才刘先生的问题，他说他不是法轮功，他问说你们到底是炼功锻炼身体还是跟共产党对着干，你们死都不怕，是不是就是邪教了？
戴志珍：法轮功是一个民间团体，每个人都是自愿的，我们要争取的跟历史上所有的任何一个团体抗争的都不一样，因为我们没有政治诉求，我们只是要求能到公园炼功，能在家里看书，停止这场迫害，停止这场虐杀，给所有的孤儿和像我女儿一样承受家破人亡的人，给他们一个正常的家，这是所有母亲都想的，都想给最好的东西给孩子。
主持人：他问你们这样做，是不是和共产党对抗？
戴志珍：不是。因为现在要解体共产党才能停止这场迫害，因为共产党它是反中华民族，反中华文化的。你看过《九评共产党》这本书你就会看到，它不单杀了我丈夫，这五十多年来，它们杀了8千万同胞，我丈夫只是其中的一个，所以人们都想退出中共所有的组织，还有所有的法轮功学员，他们都想退出迫害他们同修的这个组织。
主持人：那我想问一下杰森先生，刚刚这位观众刘先生他说死也不怕，好像不怕死就是邪教，我觉得对我来说，这个逻辑......。
杰森：这个说法很有普遍性，很多人有这样的想法，就说你法轮功你好好炼功，你现在怎么反而跟中共对着干起来了？我读过胡平先生一篇文章，实际上我们知道，在它迫害法轮功学员之前，98、99年的时候，你没有听说过法轮功学员跟中共有任何的过节吧。
实际上是啥？是中共开始迫害法轮功之后，法轮功说我还要炼，中共说你不准炼了，我还要炼，这时候中共才出现了跟法轮功的矛盾。
胡平先生举个例子，当你推这个人，这个人不动的时候呢，他有个自然的反作用力。
这个所谓对中共的抗争，法轮功学员不动的这样坚持他们自己信仰的行为，显出了跟共产党的反作用力，所以有人就说你好像跟共产党作对一样。
最近法轮功学员有一个传《九评》、宣扬退党的事情，对这个事情我的理解是这样，刚刚戴女士也谈到了，中共对中华民族的迫害，它不是从99年对法轮功开始的。当然法轮功学员他看到了一个更大的场面，就是你刚刚问到的孙先生，说现在每年八万起的抗争事件，跟法轮功现在持续8年的抗战，到底这有什么不同？
我自己感觉最大的不同就是，在我所看到的国内这个村子有一个抗争、那个村子有一个抗争，老百姓打出来的标语都说，我拥护党，同时我希望党能为我解决这个问题。事实上他们所有的抗争，最后的结果我们都知道，大部分都是满惨的结局。
因为啥呢？因为他们没有看到一些最本质的东西，实际上很多中国老百姓他抗争的过程中，他还是在共产党那个框框下抗争，在共产党那种理论里头抗争。
而法轮功学员从99年开始，善良的讲真相，后来逐渐的我觉得就是针对江泽民，开始揭露江泽民；到后来持续到前几年，他意识到整个法轮功学员也是在逐步认识过程。在这过程中，他越来越发现，中国很多问题，它不是针对一个事情，针对一个人或几个事，实际上是中共这个体制把中国整个造成了问题，就像刚才戴女士谈到，中共执政统治到目前为止半个世纪，非自然死亡是8千万人，这8千万人都是在中共的暴政下死亡的。
整个来说，法轮功学员只是这其中之一的受害者，但是法轮功学员坚定的提出来要解体中共的时候，他表面上看是法轮功学员，因为他被迫害才提出这样的说法，但是在我看来，他这个说法是为整个中华民族提出来的，他实际上是给所有抗暴的民族提出来的。
就像是这个村子经常会莫名其妙的死人，很多人都不知道什么原因，结果有一家死人的人发现，这个村子有一个怪物，那么他就点出这个怪物是什么，揭露的过程中，你表面上看好像是给他自己解决问题，事实上他是给整个村子解决问题，这就是同一个道理。
所以说法轮功针对共产党的所有做法，他实际上是看到了问题的实质，他自然而然的在坚定自己的信仰的过程中，所采取的一个非常自然的做法。这是从事8年的、非常自然的一个发展，他不是一开始就针对中国共产党来的，也不是为了将来拿到共产党政权，他不是，从开始他是为了炼功，到现在他还是为了一个炼功。
只是在这个过程中，他越来越发现真正要给中华民族带来希望，就要解体中共，这是他的一个发展。在我看来，这是一个非常伟大的举动，在为他们争取自由的过程中，自然而然给整个中华民族指出一个解决问题的方案。
主持人：刚才还有一位宋女士谈到因为法轮功的讲真相，她对法轮功充满敬意，她想问一下“忍”是什么意思？
戴志珍：我跟我女儿讲，我说“恨”对小孩不好。那么“忍”是什么，忍是不怨、不恨、不计、不报，因为你心中充满善的时候，充满美好东西的时候，那对小孩成长是最好的，你看到我小孩她很健康，她很开朗。很多白人接触她，感觉不像是单身母亲带出来的孩子，我说是啊，因为在我们这个团体里面，她就受真、善、忍的教导，使她变得这么健康，这么开朗，我很高兴。
主持人：那说到忍，我们也听到一些说法，说法轮功学员讲真善忍，你要忍的话，你们就在家炼嘛，政府说不让炼就别炼了，你们干嘛还要去天安门，为什么还要到北京，然后还经常有各种各样的活动，那这就不忍啦，那您怎么看这种说法呢？
杰森：在我看来，忍有大忍、小忍，就是懦弱的忍也是个忍，那就是怕事。实际上中国大部分的人见到中共让他不干啥，就是在中共执政的半个世纪里，你看哪个组织中共说取缔、取消，那个组织的人很快就乖乖待下来了，这是中国人在中共统治这半世纪养成的一个忍的方式。
这实际上不是真正的大忍，他是一个懦弱、胆怯的忍。中国人现在把这叫做忍了，实际上这是一个扭曲，对忍的一个扭曲的概念。真正的忍，我们知道它是坚持自己的信仰不变，在任何的情况下都坚持我的信仰不变，这是大忍。
法轮功学员他认为我的真善忍原则没有错，你让我放弃修炼，我觉得我的修炼没有任何错，对国对民都是有利的，那我坚持我的修炼，这个过程本身在我看来就是忍。他忍着将要面对的所有苦难，被关押、失去工作、妻离子散甚至被迫害至死，这是他真正的一种大忍，具有勇气的忍。
在这个时候他坚持他的信仰，甚至在坚持信仰的过程中，给整个中华民族都带来一种新的解决问题的方式，这时候我真的要说这是真正的忍，当然这是我自己理解法轮功的这个忍。
主持人：那刚才刘先生的问题，我们看到有一些从大陆来的人可能跟他有类似的想法，那现在孙文广先生在线上，我们请孙文广先生回答一下刘先生的问题。
孙文广：这个问题就是死都不怕是吧。
主持人：他说死都不怕，是不是就是邪教？
孙文广：我认为不是这样的，不怕死的人并不是邪教。在中国古代有一句名言“民不畏死，奈何以死惧之？”那么辛亥革命之前，满清末年的时候，康梁变法，当时要抓去杀头的，有的人就不怕，谭嗣同他就不怕，他说我为民族、为宪政，死都不怕的，是吧，这是一种追求真理，一种更高的境界的不怕死。
生命、我的生命是做什么的呢，我的生命是为了争取自由，争取民主，我觉得是这样的，就是为了自由，没有自由毋宁死，“不自由毋宁死”，这是西方的名言，是吧。那么现在法轮功学员他追求信仰自由，他不怕死，这是很高的境界，我们应该赞扬他才对，不应该说他是邪教。
主持人：谢谢孙先生。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理7/26/2007 10:10:22 PM）
(待续)
(7/27/2007 3:02:00 PM)
