【明见网5月18日讯】
漫谈党文化(下)在线观看 下载观看方菲：我们这个节目收到了很多观众的反馈，观众还是挺关心的，在此我们也向各位观众表示感谢。那么在这些反馈中有一些是提问的，很多问题其实是跟经济有关的。
你比如说有一个观众他就提问，他说他在科室跟人聊天的时候，他就觉得中国的经济不能持续，社会矛盾很多很尖锐。但科室内没有一个同意他，都是说现在生活很好了，我们口袋里也很有钱了，我们科室也在发展，所以他就觉得在这种情况下，他也不知道该怎么跟同事去说？
贺宾：这实在是有点好像被冲昏了头了，为什么？连共产党自己现在都认为中国经济面临最大的危机就是，具有不可持续性发展，它的环境、人员各方面都出现了巨大的问题。
章天亮：其实这里边我觉得还有一个很有意思的现象，就是说当我们提到共产党比如说杀了很多人或做了很多坏事的时候，很多人就会拿出经济发展来为共产党辩护，这个我想只要我们换一个社会背景的话，我们就知道这种辩护是根本就不成立的。
比如说美国，我们知道在90年代的时候，美国的经济高度增长，尤其是互联网等等的信息产业的兴起，在柯林顿主政时期，美国的经济连续八年高速增长，而且失业率急遽下降。
但是当柯林顿爆出跟白宫实习生莱温斯基丑闻的时候，我们可以想像一下当法官在询问柯林顿这个丑闻是否是真实的时候，柯林顿如果列出一连串漂亮的经济数据为自己辩护的时候，我们肯定认为他在转移话题，他在答非所问，他在东拉西扯。
但是，可是当我们在指出共产党的问题的时候，很多人他不提共产党杀人，我们在讲共产党杀人的时候，他就会拿出经济政策来为共产党辩护，这是一个非常不合逻辑的想法。
贺宾：说中国就像一头奶牛，共产党叫全世界的人都来中国挤奶，那么挤奶的是些什么样的人呢？是些西方资本家，是拿着海外居留证的到中国投资的华人，还有中国的贪官污吏，赚了钱就往国外跑的那些人，就这些人他们并没有想在中国扎根一辈子的，他们都是有后路的人，那这些人来挤奶的话，他们是不关心这头奶牛的死活。
方菲：其实中共我觉得它自身也是不管这头奶牛的死活的。那在这种党文化的这种思维的影响下，其实很多老百姓他确实也是只看眼前的利益，他知道长远的利益他也没有办法看。
贺宾：这就是共产党的目的，只为了维护党的统治，它并不关心这个国家到底是怎么样子，所以两个目标是完全不同的。
金然：谈到观众反馈，我们最近还看到一则，他是认为现在很多大陆的年轻人都有这么一个观点，就是说共产党你说他怎么不好，可是当初他推翻国民党政权的时候，他认为是因为得到了民众的支持，所以他才能够得到这个政权。
章天亮：这个是完全是一种成王败寇的说法，所以当他打仗打胜利的时候，他说他是得到了民心。可是我们看到在历史上出现了无数次野蛮战胜了文明。
比如说我们很难说当时元朝占领南宋、灭亡南宋的时候，是因为得到南宋民众的拥护；或者说满清入关的时候是因为得到了汉人的拥护；希特勒占领波兰的时候是因为得到了波兰人民的拥护，这个是完全不成立的。
但是共产党的话恰恰是欺骗了老百姓，甚至是胁迫老百姓假装去拥护它，这一点共产党也是非常的清楚的。我们可以举一个最简单的例子，如果共产党对自己真的那么有信心的话，它就完全可以在夺取政权之后举行全民普选，这样不就通过人民的选票去追认它的执政合法性。
当年美国的总统华盛顿就是这样，领导了独立战争取得了美国的独立，然后他立刻举行了全民的普选，通过选票把他再选为总统，本来他就是司令，那么这样的话通过选票追认他的合法性。
中共等于它是明明知道老百姓如果要选举的话不会选它，这个就是它知道老百姓其实并不是真正的拥护它。
金然：但是从一些历史资料，你比如说有一些记录片我也曾看到，说当时像淮海战役，就是和国民党在内战的时候，据说有上百万民众推着小车去前线给共产党送粮食、送弹药，那这个不是反映了一种民意吗？
横河：我倒是想说一下什么是“民意”，我们老家就在“苏北解放区”，那时叫解放区就是共产党统治区，如果大家看见电影“南争北战”里说：我军大踏步后退。就是我们老家那个地方。
那个地方也就是号称民众推着小车最后送解放军过江的地方，其实那里老百姓并不拥护共产党，共产党最大一个特征就是它深入每个村子，利用当地这个痞子、流氓把当地人民控制住了，谁不听话就枪毙，所以那个地方的人就没有办法，只能服从它。
这个共产党都很相像，记得有个电影叫“天与地”，是一个越南人写的，是美国片子，那么他当时就讲一句话，我非常有体会，中国农村也是这样的。他说：我们拥护越共，并不是因为我们喜欢它，而是因为它就生活在我们中间，我们没有办法。当时就是把任务交给了每个村子，每个村子就有民兵把这些人都要送到前线去，所以老百姓是没有办法。
金然：您的意思是说当时看到这种景象是有枪在后面逼着。
横河：是，是有枪在后面，或者是以枪毙人或者是用其它的方法，其实在共产党所谓“根据地”的统治区，那个恐怖统治是非常严重的。
我们村子里有一个人，有一次国民党的飞机飞过，他就抬头说了一句话：青天来了。就因为这句话当时就给枪毙了。
方菲：哇！不过我觉得就算是有一些当时的人拥护，那也说明不了什么，因为从我们看到的，共产党那时候讲的很多东西都是很好听的，比如说民主、这个那个的，但是它建国以后完全不是那么回事，它说的跟它做的完全都是相反的，我觉得不能说明太大的问题。
章天亮：而且在我谈到你现在杀了八千万人，你要不要承担责任的时候。你说我以前多么得到民众的拥护，那丝毫不能为你杀人进行辩护嘛！说这个人杀了人，你再也不能说他以前有多么多么的好，现在这都已经不重要了。
贺宾：那退一万步说，共产党比当年的国民党不知道腐败多少多少倍了，对不对？那你说在这个社会，共产党是不是也该被推翻了。
方菲：我们正在谈党文化的问题，天亮刚才提到“解体党文化”这本书，我觉得这本书真是挺系统的。其中有一点：第一章就提到这个“无神论”是党文化的一个重要基础。我有一个问题，我一个朋友有一次问我，因为我在跟他说共产党推行无神论很厉害，所以你看中国人都不信神，他就说也不是这么回事，他说世界上很多其他国家都有很多人不信神，他觉得这不是党文化特有的东西。
横河：在世界各国，信仰层面其实是一个个人的事情，你也可以考虑无神论也是一种信仰，是一种个人的事情，就是我可以信也可以不信，是一种个人的事情。
那么在中国大陆就变成由共产党控制的一个政府的行政措施，通过行政手段用暴力来消灭别人的信仰，然后用暴力来推广他的无神论。
方菲：但是很多中国人现在也都允许你相信其他的信仰了。
横河：允许相信，我觉得中共在这个地方，他把宗教做为一种晃子和对外交往一个面子来做的，所以他是反对真正的信仰，而只能允许他控制的信仰。
我们举个例子，这个真正的信仰在中国大陆被迫害的有法轮功，还有什么呢？还有地下教会，只要你不进官方教会你就要受迫害。
另外一个比如说佛教，它现在把佛教这些地方就变成一个开放的?收钱的地方，所以你如果来烧香你来交钱那是可以的，所以它并不是要你真正的信仰。
金然：据说现在在少林寺烧一柱高香要一仟多块钱。
章天亮：这里面有无神论所派生出的一个现象：如果无神论以信仰层面会派生出一种哲学，这种哲学就是毛泽东讲的，共产党的哲学就是斗争的哲学，因为什么都没有吗，我们大家就应该互相斗争，就是“丛林法则”，“适者生存，优胜劣汰”，那么共产党它做很多事情都是为了斗争。
比如说它欺骗你，是为了要让你斗争另外一批人，它煽动仇恨是为了让你斗争另外一批人，就是挑动群众斗群众，就由于它的无神论，这种斗争就显得不择手段了。
所以你看到就是共产党在想要迫害谁的时候，它可以造谣，使用各种各样酷刑无所不用其极，这个也是带给我们社会一个非常大的危害。
贺宾：无神论造成了一个直接后果，就是不重视生命不关心生命，
方菲：我们曾谈过一集叫“漠视生命”。
贺宾：你比如说现在你要讲共产党它迫害法轮功学员，活体摘取法轮功学员器官的事情，他觉得你告诉我这个干什么？他觉得好像跟他没什么关系，去杀个人有什么关系，而且好像特别是你法轮功是信神的，对不对？而他是无神论，他觉得你是封建迷信，非常落后非常愚昧，好像就该死一样，好像就是把你杀了是应该的，还为社会做了“贡献”--把你器官捐给别人。他这种思想他觉得很自然，他不觉得他有什么犯罪感。
方菲：那么如果今天有相当的一些人，觉得这党文化确实不好，我们也不想用这种变异思维看问题，那请问各位，有没有什么“三板斧”，怎么破除这个党文化，有效的破除?
章天亮：我想就是党文化的现象可能是千差万别，但是我们如果能够回到一个基本是非的层面去看问题的话，其实非常简单的，比如搞政治，我们都谈到这个事情到底应该做还是不应该做，你从基本的是非去出发，跟这件事情和政治有关或者无关，根本就没有任何因果关系的。
比如说像我们对共产党要不要一分为二的问题，重要的是：第一，你杀了人，第二，杀人要偿命的，那么在这个时候，我对你根本就不需要再进行一分为二。
所以很多共产党表面上搞了很多错综复杂的逻辑陷阱去欺骗你，但如果你抛开这些东西，你只回到基本是非层面去看问题的时候，我想很多问题是可以迎刃而解的。
方菲：不过问题是，现在很多人他不清楚这个“基本是非”是什么，他已经模糊了这种基本是非观。
横河：你说完全模糊吧?最基本的东西，人们其实还是知道的，就说他做了一件坏事以后，他会想尽办法去掩盖自己，比如举一个例子来说，就说当有人把迫害法轮功的真相交给人家时，人家说你告诉我这些干什么？我不看。那么其实他的潜台词是什么?如果我不知道，我可以心安理得，你告诉我了，我不能说不知道了，那我就要出来说话，对我就有危险了，所以这是保护自己，那么潜意识他知道什么是对的，什么是不对的。
另外，我觉得最好的一个办法，就是因为党文化是在破除了传统文化过程当中建立起来的，那我们就回到真正的中国的传统文化、真正的神传文化上去。
贺宾：还有一个就是刚刚方菲提到《解体党文化》这本书，大家可以看看，里头把很多共产党那种党文化形成的理论基础和它的具体表现形式，包括我们日常用那个词，比如“同志”，很多人都没意识到这是个党文化词，书中破解的非常清楚也非常有趣，大家可以看看。
金然：刚才我们讲了很多有关党文化的东西，现在有一种观点就认为，我也知道党文化不好，对民族对社会都不好，我也知道共产党是造成这一切的根源，但是问题是，现在这么大的国家这样的一个现状，如果它突然倒掉了，你解体它了，会不会发生那种民不聊生或者是战乱的情况呢？那又怎么去解决呢？
横河：这个思想不是一个真正符合历史事实的思想，这完全是共产党安给我们的，在历史上，只有暴政人民活不下去了才引起动乱?起义，那么现在是要和平的解体共产党，那么这个暴政自己解体以后，人民生活变好了，那么有什么必要再去制造混乱，再去接竿而起呢！所以这是不存在的逻辑。
章天亮：共产党它最大问题是无法改良，就是它自己知道欠老百姓的血债太多了。当年89年(6.4)的时候，它们就说，我们知道现在如果退一步就是退两步，退两步就是全面崩溃，马上就面临一个罪行清算的问题。
所以他为什么最后要开枪呢？它就是一步也不能退。那个时候它就知道它欠的血债已经还不起了，那么后来又增加了6.4，增加了迫害法轮功等等许多罪行。
到今天它更还不起了，还不起就带来一个问题，它只能是压着，你越不满它越用高压的方法把你压下去，那么不满会积累，总有一天有可能会出现一个总的爆发，我们现在所做的事情就是要赶在这个矛盾爆发之前把共产党解体掉。
怎么解体呢？就是和平的通过“退党”方式，通过大家离开它，让中国社会出现这样一个和平的转型。
贺宾：举个例子，刚才我开头的时候提到共产党就像那个癌细胞，就像一个瘤子一样，一个人你长了一个瘤子你做不做手术，你怎么做这个决定？你可能对这个手术以后的效果，不是很明确不是很明朗。
但是如果你知道你这个瘤子很快就会要了你的命，或者不久就会要了你的命了的话，肯定很多人会选择去做手术，现在很多人，他就是因为党文化罩住了他，就是用有色眼镜，他看不到共产党这个瘤子对中国社会带来了潜在的巨大危险。所以他宁可什么都不做，现在就等着共产党自然这么下去，像刚刚章先生说的，共产党现在的稳定是靠高压锅一样捂着的，去年中共自己透露每年的群体抗暴事件都有八万多起，任何一个小事情就会引起数万人围攻市政府，它只不过把这些事情都孤立开而已。
所以说，通过"退党"然后解体共产党，包括解体党文化，它本身也可能并不能马上就解决中国所有的问题，但是它扫除了解决中国问题的一个最大的障碍。
方菲：那就是共产党。
章天亮：谈到解体共产党其实是有两个层面的问题，第一个层面是由组织形式上去解体共产党，比如说把这个共产党整个组织化掉，这个是一个和平的转型层面?再一个和平的转型层面，是文化层面这种和平转型。
现在东欧的共产党组织早就不存在，但是文化是有传承的，现在东欧出现了一个“去共产党化”，经过十几年发现很多党文化现象现在仍然存在，这样老百姓等于是生活在没有共产党的一个“共产党社会”。
所以解体党文化是可以从文化层面恢复到正统文化，重建人和自然、人和人之间的和谐，所以我想这个是文化层面的和平转型的意义。
金然：那么这个正统文化，也就是说我们传统的文化可能是我们下一个题目了。今天我们时间到了，非常感谢三位嘉宾的到来，也感谢我们观众，我们下次节目时间再见了。
(5/18/2007 9:34:00 PM)
